Estimados amigos:
Algunos socios nos han transmitido unas reflexiones que yo a mi vez os expongo en este hilo con la idea de que expongais vuestras opiniones.
Respecto al cash, me comentan que en determinados niveles, las apuestas se hacen fuera de toda norma.
Respecto a los torneos, me exponen que hemos de rehacer los niveles para que éstos no se eternizen.
Si alguién quiere se comente sobre alguna otra cosa que lo exponga en los comentarios e iré actualizando este post.
Mi opnión la expondré en los comentarios como todo el mundo.
Las decisiones que se adopten se expondrán cuando se termine el debate.
Strategier för att vinna på Topptipset
Hace 8 meses
Hola amigos
ResponderEliminar¿puedo preguntar qué es una apuesta fuera de toda norma?
Un abrazo cracks, a ver si os visito pronto.
la estructura de los torneos esta medio bien, yo incluiria algun nivel mas, a mi no me gustan los tornos turbo, para eso hecho la quiniela.
ResponderEliminarpropongo un torneo deep stack, como el que van a hacer los amigos de cordoba.
un saludo
Fernando con fuera de norma quiero decir:
ResponderEliminarSabemos que en NL subimos lo que queremos.
Pero si estamos jugando NL10 y la subida preflop estandar son 5 €, estamos apsotando fuera de norma porque lo que no estamos jugando es el nivel adecuado.
Creo que esta claro.
Voy a permitirme el lujo de corregir a Emilio, ya que yo he estado presente en algunas de esa partidas:
ResponderEliminar"Apuestas fuera de norma" se refiere a estar jugando cash en un nivel más que respetable, y que la tónica general de la partida sea subir 15... QUINCE!!!! QUINCE BIG BLINDS y que haya hasta 7 "calls" preflop.
Un saludo, Fernando.
1.- CASH.
ResponderEliminarNo se tiene NINGÚN RESPETO POR EL DINERO. NINGÚN RESPETO.
Jugando NL20, hace tiempo alguien hizo call preflop a un all-in de una caja entera. Su mano era KQ, y al explicación textual que dió fué "es que me cuesta sólo 20€".
Durante los dos priemros meses del año me estuve curtiendo como jugador, a base de palos, en ciertas sesiones del Club. eso se eliminó porque "no era poker". Pues bien: loq ue no es "poker" es ver el flop por mis santos cojones, primero porque no he venido aquí a foldear; segundo, porque no tiro AX ni borracho; tercero, porque si veo sólo el flop tendré que pensar Y NO ME DA LA GANA. Y cuarto, "porque sólo me cuesta 20€".
Solución? Pues yo no la sé! En efecto, hay unas normas y hay que cumplirlas. Y en efecto, nos e puede obligar a nadie a actuar de una manera, cada uno juega como le aprece! Pues nada, lo que queda son las decisiones individuales de cada uno: si aparece esa solución, yo seguiré jugando en el Club, y si no aparece, pues dejaré de jugar en él.
2.- TORNEOS.
En el último mes ha ahbido hasta tres torneos con idéntico formato: 10€ de buy in, con una recompra y un add on. Cómo me tomo eso? Pues como que se está organizando esto para dar rienda suelta a gente que prefiere jugar a las carats como un momento de ocio más, en lugar de ir al cine o a cenar por ahí. En concreto, me lo tomo como una entrada barata, con dos "salvoconductos" por 10€ cada uno qie consisten en un papel en el que pone "vale por una gilipollez". Y como algunos son capaces de hacer hasta 20 gilipolleces ( y más, y más), pues no se ponen recompras ilimitadas, porque entonces "la tardecita de ocio y de juju-jaja" sale por 200€ y esto deja de ser divertido.
En el torneo del Aljarafe, estás por encima de la media, y entonces no juegas durante tan sólo una vuelta (son sólo 9 MANOS!!!) y te conviertes en un short-stack en modo de auténtica supervivencia. El mejor torneo del mundo se celebra en el hotel RIO de Las Vegas, la gente se da de host... por jugar allí, y tiene 20.000 puntos inciales y niveles de dos horas. Entre estos dos torneos hay infinidad de combinaciones; sin embargo:
1.- Un buen jugador, o uno con ánimos e ilusión en llegar a serlo, siempre se apuntará a aquel torneo que se parezca lo máximo posible en estructura al torneo del RIO.
2.- Un tío vago de cerebro, sin ganas de pensar, sin ganas de mejorar, sin ganas de aprender, con el mismo interés en el poker que en un partido de fútbol o en un JB con cola en la barra de una discoteca, preferirá lo más parecido al torneo del Aljarafe, porque así, en efecto, la cosa "no se eterniza".
Para el que no lo sepa, el poker online nace como simulación de uno que ya existía: el poker en vivo. Y no: aunque a alguno le cueste creerlo, NO ES AL REVÉS.
Solución? En estos torneos del Club uno se gasta al final los 30€. Se pueden poner torneos de 30€ freezout, lo que supone la misma inversión, y así forzar a que la gente PIENSE, si bien no por el juego en sí, sí por quedarse sin su tardecita de ocio en los primeros 20 minutos, en caso de hacer un call incorrecto.
Por desgracia, pienso que de manera espontánea el Club va camino de convertirse en una sede social de pseudo-amogos, con el único fin de pasar una tarde de ocio cuando la aprienta no quiere hacer nada, cuando no ponen nada en la tele, o cuando mis amigos no van a salir a tajarse. Cada vez hay más gente sin gans de aprender, y sí con ganas de soltar adrenalina, de hacerse los tipos duros con AK, y de demostrar su MÁS ABSOLUTO DESPRECIO POR EL DINERO. Este no es el proyecto que yo inicié.
ResponderEliminarNo quiero QUE NADIE salte con estupideces del tipo "no respetas a nadie" o "quién te crees que eres" o "perdona que no juguemos tan bien como tú, Sr. Perfecto". No conozco a muchas caras nuevas que han ido apareciendo, afortunadamente, en los últimos meses. Pero con algunos he compartido mesa más de una vez, y siento el más absoluto respeto por los Raquel Jorge, María, Triana o Roberto. A ellos les he visto jugarse DIEZ MISERABLES EUROS en un torneo, y psarase UNA HORA ENTERA TIRANDO CARTAS, SIN VER UN SOLO FLOP, PORQUE NO HAN ENCONTRADO EL MOMENTO PRECISO DE HACER UN MOVIMIENTO. Mis comentarios van cargados de hecho, de realidad, y pensando en otros tipos de juagdores. Y como toda verdad, pues es normal que a alguno le escueza (iba a escribir "que se joda", pero al final he decidido no hacerlo).
Un saludo a todos,
PD: espero que el que escriba algo, lo razone y lo argumente, nada de "pues yo si prefiero torneos más cortos" sin más.
Por cierto, voy ahora a permitirme el lujo de corregirme a mi mismo (si puntualizo lo que dice el Presidente, pues yo mismo tampoco me libro!):
ResponderEliminarAntes hice un cálculo incorrecto. Las subidas estándar son de 20 BB, a veces de 30 (Y NO ESTOY EXAGERANDO), y ven el flop 7 jugadores.
Un saludo
yo mantengo la propuesta del torneo deep, seguro que si se hace acierto la mitad de la mesa final.
ResponderEliminarrespecto a Carlos, me voy a permitir la licencia de comentar su opinion, lo primero que este año el mejor torneo del mundo pasa de 20 mil a 40 mil iniciales, e inclso creo que se retrasan los antes o hay niveles intermedios, esto no hace mas que darle mas ventaja a los bunos jugadores, pues lo mismo se deberia hacer en el club, que mas da que termine a las 2 de la mañana que a las 4, si despues la gente queda hasta las 8 de la mañana. si la estructura de los torneos se alarga en vez de acortarse a mi no me beneficia a la hora de afrontarlos porque soy mal jugador, pero a la larga me beneficiara en otros muchos aspectos que tienen que ver con mi evolucion como jugador.
Respecto al cash, mucho tienen que cambiar las cosas para que me vuelva a sentar a jugarlo (soy jugador de cash en internet y lo que leo y estudio del juego es sobre cash), invitaria a que mienbros de la junta que nunca o hacen tiempo no lo juegan presenciara la mesa durante varias sesiones.
Del resto de su comentario, pues nada que decir, tal vez no sea diplomatico, pero dice lo que hay, ni mas ni menos, yo lo corroboro.
Aparte de la sugerencia del torneo deep, propongo menos torneos con recompras y bountys y mas freezout, por ultimo felicitar a manu y menacho por su resultado en el puerto, y suerte junto con carlos y fali para conseguir el paquete al main event de las WSOP.
un saludo
Bueno yo pienso que no solo el problema este en que los torneos sean "largos" o "cortos", "baratos", o "caros" , creo que mas que nada lo que no deberia es de haber una repeticion constante que acabe en como dice carlos por 10 pavos echo la tarde mientras la parienta se arregla o los amigos terminan de hacer cosas para luego quedar. Creo que deberia de haber mas variedad y sobretodo satisfacer las demandas de las personas que si estan por la labor de ir a jugar al poker con todo lo que conlleva , y podemos poner ejemplos concretos: hay gente que se desplaza haciendo kilometros sin faltar ni un solo dia dispuestos a jugar aprender e incluso el irse mas de una vez afuera a tomar el aire por el badbeat que le acaban de pegar "no precisamente porque han perdido 10 euros" sino porque respetan el juego , igualmente jugando por 10 que por 50 , sin embargo hay otros que no respetan los juegos que ellos mismos reclaman por pura indiferencia hacia los que si les importan, casualmente la misma gente que siempre se opone a un valor mayor cosa para absolutamente respetable hacen que otros jugadores jueguen en esos valores y acaben a disgusto por que el o los que reclaman un valor menor acaban jugando de manera absurda sin coherencia y restandose jugada tras jugada por que lo que les divierte es echar el rato importandoles un carajo los brancos que han estipulado dejarse esa tardecita. Dolye Brunson,(para quien no le conozca es ese viejete entrañable considerado mejor jugador de todos los tiempos y autor y participe de los primeros libros sobre poker)decia que en esto del poker las ciegas tienen que doler lo suficiente para sacar lo mejor de un jugador , pudiendolo trasladar tambien al buy in del torneo eliminando por supuesto las recompras, en su mayoria de eventos.
ResponderEliminarBueno no suelo escribir nunca,por flojo,pero si elo a diario todo lo publicado en el blog del club.
ResponderEliminarMi teoria sobre el cash y las apuestas desorvitadas q se hacen es la siguiente:
Eso es inevitable,las apuestas cada uno las hara como quiera,teoricamente hay un calculo de ciegas y botes a la hora de apostar,pero habiendo señores q nos va el espectaculo,estando nosotros,creo q se seguira sin respetar la teoria de las apuestas.
Yo me identifico como uno de esos q no respeta las formas de apuestas pero es pq simplemente nos va la marcha y posiblemente licenciado en 1º grado de burto mayor del poker.
Asi q digo a navegantes,q mientras yo siga jugando y no se me prohiba la entrada en el club,o al cash,apostare por el poker espectaculo y animacion del cash.
Otra cosa,ademas de no respetar las apuestas se me olvido q juego alguna vez sin ver las cartas,jajjajaja,eso es primordial para ser un burto completo.
Bueno en conclusion,q lo del cash es imposible poner solucion,pq la forma de apostar de cada uno no se puede controlar,al q no le guste q le hagan apuestas raras ni locuras,pues q juegue en internet,q le respetaran mas las teorias(aunq hay de todo).
Sobre los torneos opino q viendo q no se celebraran torneos de cantidad economica gorda,pues yo propongo torneos espectaculo,con ilimitadas recompras,niveles cortos,bounty,todo lo mas para el espectaculo.
Al q lea mis reflexiones sobre el debate solo decirle q no me eche mucha cuenta pq soy un burto y en cash veo to los flop,jajajaj.
Un saludo y enseño a cualquiera a ser un burto de primer nivel.
Yo veo bien el intercalar torneos freezout y con 1rebuy/1addon. Porque se juega con un estilo diferente de poker según la modalidad.A mi me gusta jugar el freezout con más calma y 'tight' y el otro más 'loose',pero siempre que no haya recompra ilimitada donde ya se desmadra el juego.
ResponderEliminarEl cash...lo que se me ocurre es que los jugadores coincidan en el nivel que jueguen en internet lo trasladen al club poniendose de acuerdo mediante algún sistema,un calendario o algo.
O poner fijo NL 200 o 400 para que se lo piense todo el mundo
Nos vemos
HOLA SOY EL DEL CALL CON R,Q Y IMAGINO QUE EL DEL COMENTARIO TANBIEN, LO QUE NO DICE CARLOS ES QUE GANE LA MANO, TAMPOCO DICE QUE AL QUE SE LO HICE QUE FUE A MENACHO,QUE HABIA VISTO MANOS HANTES UNA SUBIDA DE 2O CIEGAS CON UN SUPER 4 Y UN SUPER 5 NO SUIT, POR CIERTO MENACHO TAMBIEN GANO ESA MANO Y EL PROBLEMA ES QUE NI MENACHO ESTABA JUGANDO EN SU NIVEL ACOSTUMBRADO NI YO TAMPOCO .CON ESTO QUIERO CARLOS QUE PIENSES QUE ME ESTOY PICANDO ,POR QUE YO TE APRESIO COMO PERSONA Y COMO JUGADO ,PERO SI TENGO QUE DECIRTE QUE SIN JUGADORES DE OCIO O MALOS JUGADORES NO ESITIRIA EL POKER, NO TODOS PUEDEN SER BUENOS JUGADORES Y COMO DICEN EN ANTENA 3 HASTA UN MAL JUGADOR PUEDE GANAR UN TORNEO DEL NIVEL QUE SEA.MI TORNEO PREFERIDO SON LOS FREEZOUT, CREO QUE SE ESCRIBE ASI ,SIN ANIMO DE OFENDER A NADIE ESTA ES MI OPINION SI A ALGUIEN LE MOLESTO YO ME OFRESCO PARA IRME DEL CLUB SIN NINGUN TIPO DE REPROCHE YO NO SOI COMO LAURITA.
ResponderEliminarPerfecto, esto se anima.
ResponderEliminarEl objetivo del post, el debate, se cumple.
"Me encanta que los planes salgan bien". Lo decía Anibal (George Peppard) en el Equipo A.
Felices 80's.
Lauritita nadie va a echar a nadie del Club.
Es posible incluso que instauremos un premio al mayor "burto" del año...y te nominemos.
Cote, lo mismo te digo. No creo que hayan echado a nadie de ningún sitio por hacer call con KQ.
Pero está bien que hablemos de estos asuntos y veamos a que conclusiones llegamos.
Supongo que habreís visto al "burto" de Joe Hachem hacer call con 42
http://www.youtube.com/watch?v=RBBxlc2r3as
y el flop 92223. Os aseguro que el director del torneo no se planteó echarlo.
O si.
No podemos resumir y dejar escapar esta posibilidad de que hablemos para mejorar el club , en personalizaciones o casos puntuales,(cote creo que lo de kq no eras tu y no era ni tan siquiera en nl50), señores ese no es el caso esto es muy ambiguo y no se puede juzgar que es correcto o que no lo es , pero como compro en media markt y no soy tonto, todos sabemos donde estan nuestros limites independientemente de la situacion de cada uno.Intentemos no ser egoistas o mal pensados para asi no personalizar este debate aunque por supuesto, los intereses generales sean promovidos desde una perpectiva personal.
ResponderEliminarhola buenos dias yo apoyo a lauritita yo en niveles bajos sobo todas las manos preflop sin verlas me gusta el espectaculo como a mi amiga referente a los de las subidas me da exactamente igual cada uno juega con su dinero como le da la gana si todos nos basramos en como se debe de jugar segun los libros seria muy aburrido viva el poker deportivo jajajjaja
ResponderEliminarCote, tu no fuiste el de KQ, yo envide mi super stack de 2€ en UTG sin verlas porque estaba caliente por una mano anterior y no pensaba jugar mas. Una persona me hizo call y tu envidaste por detras a 25 o 30€ y la persona que me hizo call te pago sin pensar lo mas minimo. tu llevabas AQ o AK y ganaste la mano.
ResponderEliminarPD: el nivel era NL20
Hola a todos:
ResponderEliminarCreo que deberíamos enfocar el problema de los torneos desde otro punto de vista:
¿Que se eternizan?... Claro que se eternizan, los últimos han comenzado más de una hora después de lo previsto (Esperas, falta de coordinación, etc.). Con esto no quiero poner pegas a la organización, todo lo contrario. Colaboración, colaboración, colaboración…. Las fichas no se preparan solas, mas aun cuando el encargado tiene que recoger los resto del día anterior, cargar neveras, cuadrar cuentas, etc.…
Los niveles, son los que son, pero los interrumpimos constantemente, algunas veces razonadamente, pero la inmensa mayoría por capricho (mini descansos, cigarritos , copitas, recompras, etc.…) lo que al final se traduce en una media de 8 manos o menos por nivel.
Lo cual me lleva a otra reflexión, “ Call incorrecto”. Si, Carlos tiene razón, todos estamos hartos de verlo. ¿ Pero lo son todos en realidad ?, Cuando has jugado dos torneos en el club y observas que te has plantado en el 4º o 5º nivel, habiendo jugado 35 manos o menos. El rango de valores de las cartas ha cambiado y cualquier mano decente, se te ha convertido en Premium.
Quizás, si pusiéramos todos un poquito de nuestra parte, y mejorar algunos de estos detalles la cosa cambiaria.
Francis.
Bueno, en primer lugar me gustaría pedir por favor que no se me incluya en el cuadrante. Este mes es complicado por los exámenes y en verano estaré fuera de Sevilla. Si fuera precisa mi asistencia estaría.
ResponderEliminarDespués quiero dar mi opinión sobre varios temas del club y explicar por qué últimamente estoy algo más "desvinculado".
Para mí el Club de Póker de Sevilla, siempre ha sido un CLUB DE POKER.
En él, he tenido oportunidad de reírme, hacer amigos, y pasarlo bien. Pero yo voy allí a jugar al POKER. Últimamente, no percibo el club como un club de Póker sino como un club social donde la gente va, charla, bebe, se ríe, algunos montan shows, y ya de paso se juega a las cartas. A un juego llamado jolden o algo así.
Voy a dejar claro que me encanta el ambiente del club, y tengo buenas relaciones personales con casi todos, cosa que es muy enriquecedora para mi persona y que es el motivo por el cual he seguido yendo los últimos meses.
Hablando desde la perspectiva de jugador de póker diré, sin tapujos, lo que pienso sobre el club.
No me gusta ir al club y estar 2 horas observando, concentrado, analizando, foldeando situaciones comprometidas y robando para jugarme el torneo en una mano.
Menos me gusta ir y jugármelo con lo que sea, y sino pues recompra.
Los torneos se han convertido en una lotería, y yo no juego a la lotería. No juego a la ruleta, ni me he gastado 5€ nunca en el black Jack.
Entiendo que en el póker influya la suerte, entiendo que a la larga las cosas se cumplen. Pero que lo entienda no significa que lo acepte. Porque ves un torneo tras otro en el que le das un baño de juego a otro jugador que no para de cometer errores y sólo puedes mirar impotente como cada vez tiene más fichas y tú cada vez más pelado.
Y ves como el chico que no sabe hacer las apuestas, con el cual has estado hablando en el descanso mientras te pedía consejos, se alza con el torneo. Y esto, señores, no pasa un día, ni dos.
Esto es un día tras otro y va quemando. Agravado por cosas como, los comentarios, la falta de compromiso de la gente, la estructura turbo de los torneos, el griterío, el olor a humo.
Algunos se creen que a los de la junta nos ha puesto el ayuntamiento, o que con su cuota pagan nuestros servicios. La junta somos socios como los demás pero con unas responsabilidades que sustentan el club. El club que es de todos y cada uno de los socios, que deberían colaborar por igual, y no quejarse y exigir sin aportar nada positivo. No me refiero a nadie en particular.
Después está el cash, de alguna manera era lo que me quedaba después de lo que había en los torneos. Pero al cabo del tiempo se convirtió en el lugar de diversión. Señores, nos estamos jugando dinero. En la mesa me encuentro espectáculos, gente pasándoselo bien, alcohol, tabaco, y uno de la junta que tiene que recoger y cerrar al final. Eso sin hablar aún del póker, que es lo de menos. No me gusta criticar a los jugadores, porque siempre he defendido que cada uno juega como quiere.
Jugando cash, parece ser que algunos quieren demostrar que les sobra el dinero, y están deseando perder para sacar otro billete de 50 brancos.
Subes a tres ciegas y no es que te pague toda la mesa, sino que va a haber uno que te resuba sin verlas porque 1,5 € es una mierda. Ya no es el respeto por el dinero, que pienso que debería existir y más en estos tiempos, sino el respeto por el juego. Para mi este es el problema, si no se respeta el juego, yo sobro de la mesa, porque para reírme me voy al cine a ver una comedia, para ver un show me voy al teatro y para beber me voy a un botellón.
Como valoración ética diré que el hecho de que haya gente que se juegue en una mano sin verlas lo que puede ser el sueldo de una familia africana en un mes me parece un crimen. Me hierve la sangre.
Otra cosa
ResponderEliminar¿Rehacer los niveles para no acabar demasiado tarde? Por qué no pruebas a llegar puntual, por qué no empezamos a la hora, por qué hacemos los torneos freezeout?
El club debería caminar hacia delante y no hacia atrás, poner la estructura más rápida, ¿Por qué no echamos un bingo un día?
En las WOSP, de mas de 50 eventos sólo había 2 con recompras. Este año los han eliminado y tienen más puntos y más niveles. Deberíamos fijarnos en nuestros verdaderos referentes, y no en el casino del puerto.
¿Cuáles son los objetivos del club?
Mientras el ambiente de póker, la estructura de torneos, y el poco respeto al juego y al dinero siga así, no me sentaré en una mesa.
A lo mejor voy un día que me aburra a pasar la tarde, pero con lo del domingo ya me quedó todo más que claro. Torneo Heads Up, póker de verdad, cara a cara, lo que se ve en las películas, donde menos influye la suerte, donde más se aprende y más manos se juegan. 4 personas.
Señores, buena suerte
Bueno, no tenia pensado intervenir, ya que yo también soy un "burto” en esto del Poker, pero bueno, como diría un buen amigo “oye…por que no?”.
ResponderEliminarPor partes:
- CASH. La solución creo que es bien sencilla, pero a día de hoy no esta en nuestras manos. Subir el nivel. Estoy seguro que por mucho que la “chica” esta comente lo del espectáculo y demás, si la ciega fuera de 4 brancos, no haría una subida preflop de 20 ciegas (80 brancos), con 73 o incluso sin ver las cartas. Lo haría una o dos veces, pero no creo que siguiera intentándolo. El problema es que se decidió en asamblea de socios que el límite máximo seria de 50 brn (Abreviatura de Branco). Y los motivos que sustentaron dicha decisión, siguen estando ahí. No es que los limites altos “no sean poker” –no recuerdo que nadie dijera eso- es simplemente que a día de hoy no puede ser. Espero que llegue un día en el que todo esto del “jolden”, como dice Hector, este correctamente regulado, paguemos los impuestos que se nos digan y nos permitan jugar a los niveles que nos de la gana y podamos colgar carteles en toda la ciudad. Pero a día de hoy no es posible.
- TORNEOS: Efectivamente, creo que deberíamos tener más variedad de torneos y si se puso un límite de 50 brn para el cash, tambien podría usarse para los torneos. Cuando empezamos con esto de la liga del club cada semana eran diferentes y desde unas semanas atrás se ha estancado en este formato, que a mí personalmente, no me gusta. O freezout o recompras ilimitadas, pero esta versión intermedia…no me gusta.
Para terminar, comentarios personalizados: Renedes, (no va con ironía ninguna) te doy la enhorabuena por el par de comentarios ya que me has parecido el mas racional de todos; Lauritita y Paquito, sois unos “burtos”; Hector, veo que te afectan los exámenes…ya sabes, suelta adrenalina! Jejje! SUERTE!; Carlos, me tienes hasta la p…; Emilio, Preeeeeesi, preeeeesi….jejeje!
SALUDOS A TODOS!!
carlos y tu habeis dicho lo que pensamos muchos, bien dicho.
ResponderEliminarhace mucho que no nos vemos, ya parece que es por el mismo motivo.
un abrazo
Vuelvo a decir que respeto lo que cada uno quiera hacer, pero pienso que debería haber espacio para todos los socios.
ResponderEliminarEn efecto, el poker espectáculo (eso sí: con 50 brancos, porque con 500 brancos ya me da más miedo, verdad??) está bien, es gtracioso y divertido. Pero ESA es la única mesa de cash que hay en el Club. No pasaría nada si hubiese una mesa de Poker-Espectáculo como decís alguno, otra de 5 BRANCOS con gente novata jugando en serio por poco diner, y otra de 500 BRANCOS donde la gente más experimentada pueda poner a prueba sus conocimientos, y donde ir a una subida sin ver las cartas cueste el sueldo de un día.
Que no hay solución para establecer eso? Yo, personalomente, me largo. Por supuesto no se trata de una amenaza, ni nada, sino todo lo contrario. Os digo que yo me voy y que la vida en el Club pues sigue y ya está. Lo que debería der plantearse es qué tipo de jugador está descontento con qué. Y qué tipo de jugador está contento con lo que hay. Y a qué tipo de jugador esto le da igual. Porque aquí escribimos siempre los mismos gilipollas.
Por cierto: me gustaría A-N-U-L-A-R todas las referencias a la limpieza en el local. De la Asamblea se estableció que si me planto allí un lunes estoy OBLIGADO a pagar 20€ para la limpieza del local, pero que si se trata de un viernes no hay que pagarlo, por tratarse de un evento organizado por el Club. Pues bien, dado que para el torneo de los viernes hay un servicio de limpieza pagado por el Club, es decir, por los socios, es decir, por MI, pues en efecto: NO RECOJO UNA MALDITA LATA. Ya recojí más latas que todos vosotros juntos en los primeros 6 meses de Club.
Un saludo,
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarCele, no hace falta paciencia para leer lo que tú ecribes: siempre es un placer.
ResponderEliminarMira, estoy de acuerdo con el modo que tú describes en que debiesen ser las relaciones entre los socios. Sin embargo, hay varias combinaciones:
1.- Amigos jugando en serio.
2.- Amigos jugando de cachondeo.
3.- Gente desagradable jugando en serio.
4.- Gente desagradable jugando de cachondeo.
De tofdas estas posibilidades, unas me fascinan, otras me motivan, y otras no me atraen. Sólo digo que si la mesa del Club se reduce a pasar un buen rato, a mí personalmente deja de interesarme, y lo que haré será no sentarme ahí. Si lo decías por mí, lo digo una vez más: no es mi intención amenazar con nada a nadie. Soy un socio más yu si dejase de jugar en el Club os la tiene que traer floja.
En cuanto a lo del duendecillo que comentas, pues que opinen los aludidos, que no es mi caso.
Ya para terminar, los únicos inmaduros que hay en el Club son, en mi opinión, aquellos que manifiestan continuadamente EL MAXIMO DESPRECIO por el dinero, un dinero que siempre cuesta mucho ganar, sea del modo que sea.
Hola,
ResponderEliminarAnte todo yo no soy socio del club (aunque me gustaría serlo, pero por razones de trabajo me resulta imposible acudir con asiduidad) y entiendo que mi opinión no cuente. No obstante dejo mis impresiones y experiencias por si os ayudan a aclarar algunas cosas.
A mí personalmente me gusta el buen póquer, pero el buen póquer vende poco. Como decía un comentarista no sé qué del espectáculo y no sé qué de la diversión... ¡eso es fenomenal!
Lo de subir 3-4 ciegas +1 por limper no está grabado a fuego en las puertas del infierno. No es una verdad absoluta. No es una LEY UNIVERSAL: es una convención que se tomó en función de lo que muchos consideraban que era juego óptimo en base a lo que se considera como EV+ (Expectativa de Valor positiva).
Entiendo que los jugadores que quieren tomarse el juego en serio consideren que se está enajenando la partida en el momento en que estos cánones no son operativos, pero lo que no entiendo es que se quejen de ello.
Subir un determinado número de ciegas o no ES UN AJUSTE para GANAR MÁS bb´s/100 manos o más bb´s/hora. Cuantos más jugadores se salgan de la norma no escrita de subir x ciegas repercutirá de forma exponencial en nuestros beneficios. El póquer será más aburrido, sí, pero será más RENTABLE.
AL igual que pagar subidas. Las subidas se hacen por dos razones:
A) Echar jugadas marginales de la mano para fortalecer el valor al showdown de la nuestra y
B) Construir un pozo interesante para cuando la mano sea nuestra.
Cuantos más jugadores vayan a nuestras subidas MEJOR para nuestros intereses económicos.
Cierto que perderemos más manos, pero los botes que ganemos serán tan brutales que compensan con CRECES las veces que foldearemos.
No puedo comprender que algunos de vosotros os molestéis porque vuestros rivales LO HAGAN MAL. Máxime porque si vamos de "pros" al menos deberíamos saber que nosotros ganamos dinero cuando LOS DEMÁS COMETEN ERRORES.
Sería como increpar a nuestro rival en un partido de tenis porque siempre intenta tirar la pelota a la raya o a la parte superior de la red. Sí, de vez en cuendo la bola queda muerta y nos meten el punto, otras veces pisa línea y el golpe vale... pero ¿Y EL RESTO DE LAS VECES?
Al final nosotros ganamos el partida tirando simplemente a su campo PORQUE ÉL SOLITO ESTÄ TIRANDO SUS OPCIONES DE VICTORIA.
Me parece inconsecuente que se apele a que esa gente se juega el dinero tontamente cuando nuestro objetivo es QUEDARNOS CON SU DINERO.
Como reflexión personal sobre lo que ocurrió en el Córdoba Poker Club debo decir que cuando esa cantera de "burtos" dejó de venir se acabó la partida de cash tal y como la conocíamos. De hecho ahora pasa por un coma profundo.
Más que nada porque los que hemos quedado NO COMETEMOS TANTOS ERRORES y la partida NO ES RENTABLE. Eso sí, disfrutamos jugando porque la gente juega MUY BIEN, pero claro... cuando la gente juega así a ver quién cojones gana un pavo.
Respecto a los torneos: la solución es bien sencilla a mi modo de ver. Simplemente intercalad freezeouts con recompras ilimitadas y con cap a las recompras.
Un saludo a todos y mucha suerte, espero que vuestra partida no se vacíe de gamblers porque en ese momento, según mi experiencia, no habrá partida.
Hola, voy a opinar tb aunque está claro q mi opinión es quizás la q menos se ha de tener en cuenta, ya que yo ni entiendo mucho todavía de poker ni mucho menos de estructuras. Pero me encanta y me gustaría poder seguir jugando. Yo vengo de Los Palacios y aquí hay sitios donde jugar pero... como que no. El club me parece un lugar estupendo, voy siempre que puedo y no porque no tenga nada mejor que hacer. Entiendo que haya gente que juegue por el dinero o que no les compense llevarse jugando tantas horas para una miseria de premio pero es que para mi el premio es lo de menos puesto que me considero con muy pocas opciones a conseguirlo, por eso si se suben un nivel moderado los torneos vale, pero ya lo de las recompras ilimitadas obviamente para mi es impensable. Matizo que es lógico que socios con más nivel quieran otros tipos de torneos y que si se hace me parecerá totalmente justo, pero claro habrá gente como yo que no se lo podrán permitir.
ResponderEliminarEn resumen,
-TORNEOS: yo voto por Freezout o quizás con alguna recompra.
-CASH: no puedo opinar, aunque la idea de dos tipos de mesas para mi estaría bien.
Cambiando de tema, decirle a los que estaban presente el sábado cuando llegué a la mesa final que muchas gracias por los ánimos y consejos. Y felicidades a Menacho y a Manu, me alegro mucho por vosotros.
Buenas, soy Raul. Muchos de vosotros no me conoceis, otros si, otro grupo de gente solo de vista, y habra gente que ya no se acuerde de quien soy jejeje. Fui miembro del club hace tiempo y la verdad es que siempre he tenido el gusanillo de volver pero por motivos personales no me lo he podido permitir. Suelo pasarme por el blog para ver como continuan las cosas y me ha sorprendido lo que esta pasando ultimamente y queria dejar mi opinion.
ResponderEliminar· Torneos: Personalmente me gustan largos, porque eso de tener que jugarmela con una mano "decente" porque las ciegas suben rapido no me convence. En internet empece a jugar Dobles o Nada y lo he dejado porque me parecia una loteria y que no aprendia nada. Ademas las recompras favorecen el juego lotopoker. En mi piso hacemos partidas de 2€ y pusimos recompras porque tenia amigos que no sabian jugar y en los primeros niveles se iban fuera, pero ahora es raro ver recompras aunque las admitamos y eso que son 2€ y ponemos 3 premios para 8 o 9 que somos y te aseguro que la gente juega como si fueran 80€ porque para jugar al lotopoker jugamos a cara o cruz. Logicamente los premios son ridiculos pero lo hacemos con la intencion de aprender y mejorar.
· Cash. La ultima vez que pase por el club se estaba hablando de poner de acuerdo a la gente que jugara en el mismo nivel. Creo que una solucion seria tambien colocar distinto niveles (nl5, nl10, nl25 o nl50) y sistemas de juego (espectaculo o "catenaccio" jejeje). Yo estoy jugando al cash en internet y empece con 3$ y voy por 76$ y jugando en nl2 (una autentica locura) y siempre he pensado que viva la gente que paga triponas, proyectos de color super caros o paga con, ya no segunda pareja de mesa, sino la tercera ya que te daran algunos palos pero terminara siendo rentable a la larga, pero tambien es cierto que una cosa es que suban mas de la cuenta o paguen cosas que segun "la teoria" no son rentables y otra distinta es que la subida estandar sera la mitad de la caja por ejemplo. Yo no juego segun "el reglamento", subo si veo que es lo recomendable, intento enganchar a la gente mostrando debilidad cuando tengo jugada, intento aparentar alguna jugada cuando no la tengo, y quizas algunas veces no sea de todo logico, pero son mis lecturas de la situacion y la mesa. Quiero decir que a veces puede ser logico un movimiento extraño para descolocar a la gente pero por sistema hacerlo es ilogico.
Un saludo a todos, espero no haberos dado el coñazo.
Por alusiones.
ResponderEliminar"1ºHay alguna opinion negativa acerca de que el club sea un lugar social y de ocio. Gran error. El dia que nos sentemos a jugar como un consejo de Ministros, adios club."
Si te refieres a la mia, no es ninguna opinión negativa, simplemete digo que no es lo que yo busco. Si es un lugar social y de ocio ¿por qué no jugamos con garbanzos? ¿Por que no se llama club de ocio de sevilla? Nadie está hablando de jugar como un consejo de ministros, sino de respetar el juego, los jugadores y el dinero.
"2º El AMENAZAR veladamente con: "Yo no voy mas, mientras pase tal cosa", o "si no se hace esto asi, yo no juego", es propio de ADOLESCENTES."
Por mi parte no se ha vertido ninguna amenaza, simplemente manifiesto lo poco atractivo que me resulta ir una tarde al club en estos momentos. Ya que muchos días he vuelto a casa pensando: "No debería haber venido".
Decir que mientras siga así la mesa no me sentaré no es ninguna amenaza solo una opinión y una postura.
Y por cierto esa frase que tú dices la dicen los niños pequeños, no los adolescentes.
Un saludo a todos y no dejes de escribir, Cele, que siempre hay alguien que te lee.
PD.: Justo antes de publicar el comentario me ha salido el del amigo Fernando, hasta hace poco tiempo pensaba exactamente igual que tú sobre el tipo de cash que se juega en el club. Pero si te pasaras varios días a jugar, entenderías lo frustrante que puede llegar a ser.
En el poker en vivo no solo se busca la EV+, se busca algo más, experiencia, práctica, lecturas, intercambio de opiniones, mayor enriquecimiento que en el poker online al fin y al cabo. Cuando eso no lo tienes en una partida, sólo te queda el beneficio económico. Y cuando en varias sesiones seguidas no consigues nada o muy poco, te sientes realmente vacío y con la sensación de haber perdido un tiempo precioso. Como le pasó al teniente dan cuando quedó quinto en un torneo hace poco, acabó a las 4 de la mañana y ganó 30€.
Saludos a Córdoba
De acuerdo en que se busca algo más en las partidas en vivo, sin ninguna duda. Pero personalmente prefiero jugar contra los peores oponentes posibles que contra Menacho, Carlos o tú mismo. Seguro que contra vosotros pienso más y aprendo más porque es más difícil pelaros... pero ¡qué cojones! Lo que yo quiero es irme a casa con la cartera llena.
ResponderEliminarUn par, tres o cuatro resultados negativos son VARIANZA, Héctor, tú eso siempre lo has llevado muy mal, en serio. El póquer es un juego de habilidad donde la suerte es relativa a la muestra seleccionada.
Hace poco en Poquer-red hicieron una simulación de flips en 500 lanzamientos y hubo rachas de hasta -50.
Con eso te puedes hacer una idea de la INCREIBLE VARIANZA que tiene. Eso sí, al final esos picos se hacen más chatos y gana el que juega por odds.
Cuando perdemos o salimos even NO PERDEMOS EL TIEMPO, lo INVERTIMOS.
Nos vemos pronto.
Raquel, el otro día participaste en un torneo de 110€ de entrada en el Puerto (y con excelente resultado, te felicito!).
ResponderEliminarMe dices ahora que un torneo, digamos de 10€ con recpmpras ilimitadas durante los priemros 3 niveles queda fuera de tus posibilidades económicas? Hombre, si quieres hacer más de 11 recompras, pues sí. Pero si tu intención es no hacer tantas recompras, o sea, jugar con menos riesgo, o sea, PENSAR, pues entonces yo no veo el problema!
Parece que el torneo freezout soluciona en parte los problemas de todos, pero casi siempre se termina recurriendo a lo de "con una recompra". Por qué? En la naturaleza del torneo entra la posibilidad de quedarte eliminado, de quedarte fuera de manera injusta, de quedarte fuera antes de tiempo, etc... Pero es que es un juego que es así! Hay que ser consecuente y aceptar las cosas tal y como son. No vale:
- "torneos con recompras ilimitadas NO, porque bala bla bla..."
- "torneos sin recompras NO, poruqe si pago con mi AS y resulta que pierdo, me quedo fuera y me gusta tener una segunda oportunidad"...
Por cierto, el add-on tiene la finalidad de "compensar" al jugador que se mantiene en el entorno de los 2.100 puntos durante la fase de recompras, y no puede recomprar, frente al jugador que llega al final con 1.900 y sí que puede. Como no es una diferencia representativa, se le permite así a dos jugadores con un stack parecido disponer de fichas extra (sí: es cierto que el segundo jugador puede hacer la recompra además del add-on, pero... también a costa de gastarse más dinero, nada sale gratis).
Poner el add-on del otro día como "recompra o add-on" me parece un error GRAVÍSIMO. En efecto, tarde o temprano alguien debe salir eliminado, y si eso sucede antes de que puieda hacer el add-on, pues es lo que hay!
Bambusito tu comentario viene al pelo, porque es algo que yo también quería comentar. Cuando yo empecé a jugar con mis amigos, jugabamos cash.
ResponderEliminarEntrabamos con 5€ cada uno. Recuerdo que en cuanto el bote era de mas de un euro ya nos poníamos tensos. No te hablo de adolescentes, sino de adultos hechos y derechos (yo era el mas joven) que decidíamos gastarnos 10€ en una noche de poker antes que en una discoteca.
A lo que voy, todos dábamos por perdido ese dinero, pero nadie regalaba ni un centimo. En el poker es necesaria la tensión para que sea un juego bonito. Da igual que la tensíon sea el dinero o que el que pierda recoge al final, pero por eso no se juega con judías.
El problema es que en el club a veces se juega como si el dinero fuera eso, garbancitos. Ahí es donde el poker deja de ser poker y donde los jugadores de poker empiezan a sentirse incómodos.
El poker es un juego centenario, y siempre se ha concebido como raise/fold en momentos oportunos, psicología, blufs, etc... y no en voy a pagar a ver si me sale la mia, si total, son 5€ na mas.
Nadie da el coñazo ni aburre con sus comentarios y Raquel, tu opinión es igual importante que la de cualquier otra persona y más siendo socia del club.
Espero que nadie se quede sin expresar su opinión por vergüenza o porque crea que no sabe mucho de poker. Aquí nadie sabe nada y cuanto más aprendes, más consciente eres de lo que te queda por aprender que siempre es más que lo que ya sabes.
Espero que nadie se lie con el trabalenguas
Estoy de acuerdo contigo Fernando, y lo peor de todo, sé que es así. Pero parece ser que me niego a aceptarlo, me cuesta encajar los golpes de esa "INCREIBLE VARIANZA".
ResponderEliminarTal vez al principio me lo imaginaba de otra manera. Lo de que frecuentemente, los peores jugando mal ganen a los mejores jugando bien es algo que, desde mi perspectiva del mundo deportivo-competitivo, mi mente no concibe.
Gracias por tus comentarios, cuando estaba empezando en esto aprendí mucho de ti. Le he echado muchas horas a tu blog. Y no se si lo recuerdas pero me "desvirgué" (en vivo) en un torneo de vuestra liga.
Un abrazo
pues yo prefiero sentarme con los 'pros' del club y jugar poker que ganar más dinero en la otra mesa aunque me ria el doble.para ganar dinero internet coño!
ResponderEliminarBueno, sabía que lo del Puerto iba a confundir un poco mi opinión y lo iba a aclarar pero pensaba que ya me iba a extender demasiado. Me apunté porque era freezout y yo no lo veo igual que hacer 11 recompras. Pero también tengo que decir que fue para mi una locura, que me animé pq iba mucha gente del club entre otros motivos pero no creo que vaya más y no será por falta de ganas. Lo intenté pero no pudo ser. Por supuesto, si en el club se hicieran Freezout de este tipo seguro que si me planteaba ir y si en ese momento me lo puedo permitir voy seguro.
ResponderEliminarVamos a ver Raquel. Lo de las recompras ilimitadas, significa que no hay limite máximo de recompras. No que tengas que ir allin cada vez que tengas un as y recomprar sino ganas.
ResponderEliminarTe lo puedes plantear como tú quieras. Yo por ejemplo lo veo con una recompra y el addon. Y si me eliminan antes del addon pues al carajo, no me gasto 50 euros para quedar 5º y no ganar ni lo que he puesto.
No es obligatorio seguir recomprando, hay que saber planificarse los torneos.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarHola a todos soy Tano. Aunque tengo poco que añadir me gustaría dejar mi opinión.
ResponderEliminarEn cuanto a los torneos. El crecimiento del club ha variado. Al principio los jugadores noveles eramos proporcionalmente menos que los jugadores con cierta experiencia. Esa tendencia se ha variado notablemente en los últimos meses y, en la actualidad, los noveles somos mayoría. En mi opinión no es que se le tenga poco respeto al dinero o al juego-deporte, simplemente, cometemos errores por nuestra falta aún de nivel. Subir la entrada no me parece acertado. En modo alguno mejorará nuestro juego pues mientras no aprendamos seguiremos comentiendo los mismos errores, aunque esta vez nos saldrán más caros y ese no creo sea el objetivo del club. La mayoría de nosotros jugamos los torneos en el club fuera de banca. Un torneo como el del viernes pasado requiere una banca adecuada de unos mil y pico a dos mil y pico y, sinceramente, no muchos de los participantes tenemos dicha banca. Los torneos iran subiendo de nivel a medida de que los noveles vayamos aprendiendo. Si además de la siempre generosa ayuda de los jugadores más expertos en compartir sus conocimientos se organizaran más charlas, etc, etc, aprenderíamos antes y no molestaríamos tanto en los torneos a los buenos jugadores. Porque, además, el crecimiento del club va a seguir siendo proporcionalmente mayor con los jugadores noveles que con los experimentados.
A mi no me importa que los torneos se eternizen. No tengo prisas por terminar. No me espera ninguna partida de cash ni nada por el estilo. Al igual que a Cholo, lo mismo me da terminar a las 2 que a las 4. Ahora bien, al igual que a Francis, no me importa que se alargen mientras lo que esté haciendo es jugar al joldem. Quizás si evitaramos los parones o empezaramos a su hora no serían tan agotadores. En cuanto a las modalidades cualquiera es buena para aprender, es más, es bueno ir variando. La que ustedes deseen.
En cuanto al cash. Si poco debería haber opinado en el anterior punto menos debería hacerlo en este pero no me resisto. Recuerdo la seriedad de las partidas del moneo y lo que disfrutabamos con ellas Se habla de dar espectáculo........ Yo cuando juego al padel no lo hago con dos o cuatro pelotas para que haya más puntos, ni juego con dos raquetas, ni uno de los jugadores de la pareja lo hace con los ojos vendados, ni nada por el estilo. . Por cierto, en el padel es obligatorio jugar en parejas en el poker sin embargo está prohibido. Y, espero, que a los que les moleste esta última apreciación o se den por aludidos sean los primeros en opinar de ella que ejemplos tengo varios para argumentar lo que digo. Un fuerte abrazo, Tano.
Me parece muy acertado lo que comenta Tano.
ResponderEliminarEn cuanto a Cele, mira, te aprecio de veras y siempre leo con atención todo lo que escribes. Pero esta vez te equivocas. Yo no requiero ningún tipo de protagonismo ni que nadie sepa de mi existencia. Ya demás cago estupendamente, así que las ironías del All-Bran CONMIGO te las puedes guardar, Cele.
El Club funcionará bien PARA TÍ, que para eso es tu opinión. Pero para mi gusto, FUNCIONA DE PENA, Cele, DE PENA. PENOSO. REPUGNANTE. DESASTROSO.
Desmiento el afán de protagonisto al que se me hace referencia. Sólo doy opiniones creo que positivas para mejorar el funcionamiento del club. En ningún momento critico la organización, primero porque soy parte de ella.
ResponderEliminarOjala los 45 o 50 socios estuvieran aquí debatiendo o comentando, pero el hecho de que comentemos 4 o 5 no significa que queramos afán de protagonismo, y mis ultimos comentarios los hago por alusiones a mi persona.
Tano, tu opinión es de las que más me importan del club. Asique, por favor, no dejes de escribir.
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ResponderEliminarpero Carlos, pues yo si prefiero torneos más cortos
ResponderEliminarNo, Cele, mi actitud no es beligerante. Simplemente se está discutiendo sobre algo que para mí es muy importante, y como observarás en ninguno de mis comentarios hay la más mínima clave de humor.
ResponderEliminareso no implica que tu no puedas tomarte las cosas de otra manera. A mí no me molestan tus comentarios para nada, pero si creo que estás equivocado (con lo del protagonismo y tal) pues te lo tengo que decir.
Y sí: soy socio fundador, y cuando me parece que las cosas van bien, lo digo, y cuando me parece que esto se va a la porra, pues lo tengo que decir también. Y digo las cosas tal y como las pienso, no me preocupa que haya gente que se sienta ofendida.
En mis comentarios se puede encontrar franqueza, honestidad, transparencia y casi siempre FORMAS FRONTALES de decir las cosas; no encontraréis hipocresía, ambiguedades, equidistancia ni miserias de ese tipo a la hora de opinar sobre algo.
Yo no soy un pro. Yo no vivo de esto. Para eso tengo mi trabajo. Y estoy hasta las narices de que se nos acuse a algunos jugadores del Club de querer llevarnos el dinero de los demás, cuando NADIE, NADIE tras ganar un torneo ha cojido el dinero y lo ha devuelto uno por uno a todos los participantes, habiéndose cumplido el objetivo de "pasar un buen rato y nada más".
Maldita sea teniente, después de 41 comentarios escribes uno de una frase para meter cizaña.
ResponderEliminarMe voy a poner en contacto con la delegación de estudiantes de la Universidad de Sevilla, con la vicerrectora de Pablo de Olavide y con el Aula de Cultura de las facultades. Te vas a enterar de lo que es un universitario cascarrabias
Teniente, pues si quieres torneos más cortos te vas al puto Casino del Aljarafe a jugar contra Isabelo y Tarragona, y además a optar a un premio de bastante más entidad que en el Club. Ves? Todo son ventajas, juega los de los Jueves en el Aljarafe hasta que los torneos en el Club se acorten!
ResponderEliminarMuchos de los que aquí han escrito han participado varias veces en los torneos de la Liga Comar. Supongamos que ganan un torneo y en la Final de Aranjuez quedan entre los dos primeros, y ganan el paquete de viaje a Las Vegas, con la entrada en el Main Event de als WSOP ya pagada.
ResponderEliminarSerán honestos consigo mismos y, cuando alguien allí les pregunte, dirán LO JODIDO QUE ESTÁN JUGANDO UN TORNEO DE VARIOS DÍAS, TENIENDO QUE EMPEZAR A LAS 12 DE LA MAÑANA, CON NIVELES DE DOS HORAS DE DURACIÓN?
RENUNCIARÁN EN ARANJUEZ AL PAQUETE, PORQUE NUNCA LES HAN GUSTADO LOS TORNEOS QUE SE ETERNIZAN, Y NO VAN A PERDER 10 DÍAS EN JUGAR UNO DE ESOS INFIERNOS?
Os digo lo que harían: presumirían de que se van a jugar el mejor torneo del mundo, y en el nivel 6, a las 8 de la tarde, después de llevar jugando desde las 12 de la mañana, pagarán un triple all-in en el flop, con pareja media, quedarán eliminados y dentro de su cabeza se dirán a sí mismos "ufff, menos mal, se acabó este coñññññazo. Ahora, a cenar por ahí y a echarle un polvo a mi mujer".
JAJAJAJAJAJA, Sí, este sí que es "el espíritu del Club", JAJAJAJAJAJA... Dios, en qué ha quedado esto...
joder, muchas cosas que decir, espero explicarme con claridad y no alargarme.
ResponderEliminarCele, respecto a tu primer comentario, no creo que nadie "amenace", solo son decisiones que se toman libremente, y no por afan de protagonismo, sino por respeto al su concepto de poker, que cada uno tiene el suyo y yo lo respeto asi como todas las opiniones de los comentarios.
mi opinion de los torneos ya la he espuesto, respecto al cash, Cele, yo no soy adolescente, soy un niñato que es peor, y mi poco sentido democratico me dice que no hay que acusar sin pruebas, asi que lo que dire a continuacion es mi opinion, no quiero acusar a nadie. A mi que suban 4 8 o 20 ciegas, me molesta por mi concepto de poker, pero lo respeto y me siento en una mesa sabiendo siempre lo que hay, y como dice Fernando, trato de aprovecharme de sus errores para sacar lo que pueda, lo unico que he aprendido en esas sesiones es sobre adaptacion a la mesa nada mas, y es una pena que en un club deportivo y tras 8 o mas horas en una mesa jugando sea lo unico que puedo aprender. Pelar a un primo que juega de esta forma es muy facil, lo dificil es cuando en un juego/deporte individual esto deja de ser asi, yo en una mesa del club me he encontrado con un triple allin los otros dos jugadores con pilas por detras todavia han propuesto levantar ya las cartas y que se vean las 5 cartas, despues no ocurrio asi, pero crea un precedente que me sirve para entender movimientos y diversas situaciones se dieron mas adelante.
Respecto al "espectaculo", mi cabeza no entiende como una misma persona puesde jugar un torneo de 20€ con gafas de sol y auriculares puestos y estar mas de una hora foldeando manos y despues se juegue 50€ si ver las cartas, o peor, viendo un A3 y poner algo mas de 50 encima de la mesa.
Sobre que Carlos deje el club y Hector piense en hacerlo, pues me parece una perdida, no les voy a pedir que se lo piensen, por seria egoista por mi parte y porque comprendo el por que de su decision, solo espero poder seguir compartiendo tades de poker con ellos, aunque no sea en el club.
un saludo
PD: no pongo tildes porque aparte de un niñato soy un flojo
Desde aqui pido al presidente que presencia algunas de estas sesiones cash, seguro que algunas cosas cambiaban
ResponderEliminarTe entiendo Héctor. A lo mejor te has confundido, yo estaba contestando al comentario que me hizo Carlos por lo del Puerto. Estoy todavía muy verde en esto del poker pero creo que sé lo que significan recompras ilimitadas, jejeje y si me ves jugar alguna vez (que creo que no hemos coincidido nunca) me veras tirar ases a montones. No me gustan los torneos con recompras ilimitadas y no pq me vea obligada a hacer allin cada vez que tenga un AS sino pq no me gusta el tipo de juego que hay en la mesa. De hecho, yo cuando pierdo casi nunca recompro. De todas formas gracias pq sé que pensabas que era una duda que yo tenía, pero quería aclar que no es por eso por lo que no me gusta ese tipo de torneos.
ResponderEliminarYo veo el Club como un lugar para aprender de poker, divertirse y hacer nuevas amistades, las tres cosas al mismo tiempo, y desde luego, no voy al Club para ganar dinero. También creo, que nuestra asociación debe servir para fomentar el aspecto "deportivo" del poker, y para ayudar eliminar la mala imagen que tiene este juego.
ResponderEliminarSobre los torneos quiero expresaos mi opinón:
Para empezar, hay que explicar una serie de aspectos:
1º Los objetivos del bounty son:
- Por un lado aumentar el dinamismo del juego
- Por otro lado, es un sistema de recompensa más "democrático" y lo hace más divertido
2º Los torneos con recompras limitadas: la intención es permitir a un mayo número de jugadores participar en un torneo, de forma que personas con menor bank puedan jugarlo
3º Los torneos con recompras ilimitadas: este tipo de torneos favorece a los jugadores con mayor poder adquisitivo, de hecho ese es el principal motivo por el que se han eliminado de las WSOP. (ver explicación de Negreanu)
Estoy a favor de que en el Club se celebren además de torneos freezout, torneos de los dos primeros tipos.
También estoy a favor de cambiar la estructura para alargar los torneos, aunque haya que acabar más tarde.
Otra cosa que me gustaría es que ocasionalmente se celebren otros tipos de torneos, como HeadUps (uno contra uno), ShootemAll (eliminatorios por StGo) y algún DeepStack que dure dos días(Sábado y Domingo o Viernes y Sábado).
Todo esto se podrá hacer cuando haya suficientes personas dispuestas a participar (tanto a jugarlos como a ayudar a organizarlos).
Propongo que al mes se juegue un freezout, un freezout con bounty, un recompras limitada, un recompras limitada con bounty y cada dos meses un deepstack. Para los otros dos que he mencionado creo que todavía no somos suficientes.
Estas son actualmente mis propuestas para los torneos.
Ahora mismo no voy a vertir opiniones sobre otros aspectos ni voy a responder a otros comentarios que no versen de propuestas para mejorar el Club.
Saludos y buena suerte.
Yo veo el Club como un lugar para aprender de poker, divertirse y hacer nuevas amistades, las tres cosas al mismo tiempo, y desde luego, no voy al Club para ganar dinero. También creo, que nuestra asociación debe servir para fomentar el aspecto "deportivo" del poker, y para ayudar eliminar la mala imagen que tiene este juego.
ResponderEliminarSobre los torneos quiero expresaos mi opinón:
Para empezar, hay que explicar una serie de aspectos:
1º Los objetivos del bounty son:
- Por un lado aumentar el dinamismo del juego
- Por otro lado, es un sistema de recompensa más "democrático" y lo hace más divertido
2º Los torneos con recompras limitadas: la intención es permitir a un mayo número de jugadores participar en un torneo, de forma que personas con menor bank puedan jugarlo
3º Los torneos con recompras ilimitadas: este tipo de torneos favorece a los jugadores con mayor poder adquisitivo, de hecho ese es el principal motivo por el que se han eliminado de las WSOP. (ver explicación de Negreanu)
Estoy a favor de que en el Club se celebren además de torneos freezout, torneos de los dos primeros tipos.
También estoy a favor de cambiar la estructura para alargar los torneos, aunque haya que acabar más tarde.
Otra cosa que me gustaría es que ocasionalmente se celebren otros tipos de torneos, como HeadUps (uno contra uno), ShootemAll (eliminatorios por StGo) y algún DeepStack que dure dos días(Sábado y Domingo o Viernes y Sábado).
Todo esto se podrá hacer cuando haya suficientes personas dispuestas a participar (tanto a jugarlos como a ayudar a organizarlos).
Propongo que al mes se juegue un freezout, un freezout con bounty, un recompras limitada, un recompras limitada con bounty y cada dos meses un deepstack. Para los otros dos que he mencionado creo que todavía no somos suficientes.
Estas son actualmente mis propuestas para los torneos.
Ahora mismo no voy a vertir opiniones sobre otros aspectos ni voy a responder a otros comentarios que no versen de propuestas para mejorar el Club.
Saludos y buena suerte.
Manu, se te olvida incluir en tu análisis de torneos un aspecto importantísimo: EL BUY-IN.
ResponderEliminarSegún lo que comentas, el Marbella Poekr Classic de 250€ de entrada con una recompra de 250€ es para que personas con un pequeño bankroll puedan jugarlo, mientras que uno de recompras ilimitadas de 5€ de buy-in se queda para los jugadores de mayor poder adquisitivo, no?
Es eso lo que quieres decir?
Vamos a intentar puntualizar todo lo que decimos: a los formatos que muy bien has explicado hay que acompañarlos siempre del BUY-IN, que es el principal factor que diferencia para cada uno si se puede pagar el torneo o no.
En cuanto a lo de las WSOP, pues sinceramente no entiendo qué daño hace un evento con recompras ilimitadas cuando la oferta de las WSOP es de 55 torneos!! Oiga, si a ud. no le gustan los torneos con recompras ilimitadas, no toque los coj... y apúntese a alguno de los otros 54 eventos, no?
Los torneos con bounty no hacen ningún daño, pero el premio por KO no puede suponer la mitad de la inscripción, como en los de 10+5! Es demasiado!
Para terminar, vuelvo a lo que dije antes: un torneo con recompras LIMITADAS lo encuentro ridículo, y entiendo que a quien favorece es a aquellos que, ante la duda, te hacen "call" sin pensar en un porqué, sino sólo porque saben que tienen otra oportunidad. Imaginaos que en el torneo de este sábado del Puerto se pregunte a todos los jugadores justo antes de empezar qué prefieren: si mantener los 100€ de entrada, o bien poner una inscripción de 33€, con una recompra y un add-on, por 33€ cada uno. Hablaríamos de la misma inversión, pero los gamblers del Casino y los viejos ruleteros preferirían esta segunda opción, mientras que Menacho preferiría el freezout. Por qué????
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarEs como lo de las estructuras de los torneos. Éstas se compoenn de todos estos factores:
ResponderEliminar- Niveles.
- Duración de niveles.
- Reparto de premios.
- Stack inicial.
Para valorar un torneo hay que analizar estos cuatro factores en conjunto. Es erróneo calificar un torneo como "turbo" y "rápido" porque tenga niveles de 8 minutos de duración, porque.... y si diesen 100.000 puntos iniciales y los niveles fuesen los siguientes?
1.- 5/10
2.- 10/20
3.- 15/30
4.- 20/40
5.- 25/50
6.- 30/60
etc...
Seguría siendo un "torneo turbo"???
Es más "turbo" un torneo con niveles intermedios como 75/150 o 150/300, pero 2000 puntos de add-on, que uno sin esos niveles pero con 4000 puntos de add-on.
A mí esto me quema personalmente porque he tenido que SOPORTAR como socios del Club me criticaban las estructuras en sentidos contradictorios:
- por un lado, me decían que los niveles de recompras, al ser de 30 minutos cada uno, hacían que el torneo se alargase mucho.
- por otro lado, ese mismo tío me decía dos segundos después que, además, se pasaba de 100/200 a 200/400 sin un nivel intermedio, y que eso hacía que el torneo fuese muy rápido.
Pero en qué quedamos, es rápido o es lento? Quieres acortar los niveles iniciales para que haya menos fichas en el torneo y se acabe antes, o quieres meter más niveles para que la gente tarde más en caer y el torneo dure más?
La respuesta está en que NO SE SABE de esto, y además nos e quiere aprender.
El torneo con recompras ilimitadas no es malo en sí. Queréis comprobar cómo estáis equivocados y como muchos de los que odiáis los torneos con recompras quedáis en evidencia delante de todos? Pues bien, que el Club organice un UnlimitedRebuys durante los primeros 3 niveles, de 2€ de buy-in, con recompras ilimitadas y un add-on por 2€. La gente se dará de leches por jugar y habrá que abrir el Club dos días para que juegue todo el mundo.
Parece que "torneo con recompras" = "torneo del Aljarafe" y eso no es así.
Por cierto, véis cómo comentáis anécdotas que pretender confundir?
ResponderEliminaresa mano con joe Hachem la conozco perfectamente: es el día 1 del Main Event en 2006, él está bien de fichas, con su aureola de campeón, con el respeto por parte del resto de la mesa... y con más habilidad que ninguno a la hora de jugar un flop.
Hace ese call porque su stack no se resiente, porque puede confundir al rival, y porque jamás se meterá en problemas si no liga el flop con fuerza.
Para que esa comparación fuese ajustada a la realidad que aquí describimos, Joe tendría que haber ido preflop sin ver sus cartas, y luego haber respondido con un call a un all-in del rival. Cualquier otra comparación de esta mano con las situaciones en el Club es una MANIPULACION.
Sobre la estructura de los torneos tienes toda la razón y la has explicado muy bien. A mi me gustaría hacerlas más amplías pero me daba la sesación de que los socios no querían.
ResponderEliminarLos únicos cambio que hasta ahora he hecho ha sido redistribuir un poco los tiempos, y ya el viernes pasado me dijeron que se alargaba mucho el torneo por los que eliminé 30minutos. Desde leugo, los saltos entre niveles no los he tocado, siguen y tal como estaban.
Sobre los torneos con rebuys limitados, la razón que te he dicho es por lo que se hace, de hecho en Marbella de esa forma se aseguran tener más jugadores.
Y no me digas que no te acuerdas de lo que sucedía en los torneos con rebuys ilimitados, aquello era un cachondeo, similar a lo que pasa en las partidas de cash de las que tanto te quejas. Yo estoy en contra de los torneos con rebuys ilimitados.
El bounty de 5 en un torneo de buyin 10 con 2 recompras no lo veo en absoluto desproporcionado, teniendo en cuenta que la media de coste por jugador termina siendo unos 30.
Por supuesto, sólo es mi opinión y es discutible.
Sobre la estructura de los torneos tienes toda la razón y la has explicado muy bien. A mi me gustaría hacerlas más amplías pero me daba la sesación de que los socios no querían.
ResponderEliminarLos únicos cambio que hasta ahora he hecho ha sido redistribuir un poco los tiempos, y ya el viernes pasado me dijeron que se alargaba mucho el torneo por los que eliminé 30minutos. Desde leugo, los saltos entre niveles no los he tocado, siguen y tal como estaban.
Sobre los torneos con rebuys limitados, la razón que te he dicho es por lo que se hace, de hecho en Marbella de esa forma se aseguran tener más jugadores.
Y no me digas que no te acuerdas de lo que sucedía en los torneos con rebuys ilimitados, aquello era un cachondeo, similar a lo que pasa en las partidas de cash de las que tanto te quejas. Yo estoy en contra de los torneos con rebuys ilimitados.
El bounty de 5 en un torneo de buyin 10 con 2 recompras no lo veo en absoluto desproporcionado, teniendo en cuenta que la media de coste por jugador termina siendo unos 30.
Por supuesto, sólo es mi opinión y es discutible.
estoy de acuerdo con carlos, los torneos deberian ser sin recompras o con recompras ilimitadas (aunque no me gustan estos ultimos) pero eso de una sola recompra me huele a segunda oportunidad por si tengo una decision dificil en los primeros niveles y me equivoco y no quiero irme temprano a casa.
ResponderEliminarYo personalmente voy al club a jugar al poker, ver a los amigos, divertirme y competir para ganar y ser el mejor ese dia (con eso me basta) el dinero de los premios me la suda, para eso juego en internet. lo que quiero decir es que prefiero un torneo de 5€, 10000 puntos y una estructura larga, que un torneo de 50€ con recompras, 1500 puntos y 15 minutos por nivel. a mi entender, es en el primer torneo donde se ve al jugador de poker, y donde la gente piensa y tiene decisiones dificiles, y como club de poker que esta empezando creo que esto le viene bien para formar a jugadores que en un futuro puedan jugar torneos importantes (que seran de este formato). de la otra forma, el jugador acabara jugandose el torneo a la primeras de cambio y ni pensara si era el movimiento correcto porque te dira. "no he visto ni una carta en una hora y me la tenia que jugar porque me comian las ciegas, bueno a ver si en el siguiente me entran cartas y ganos los flips"
Entiendo que esto no es posible hacerlo todos los viernes pero por lo menos uno al mes si que se puede hacer, como el torneo de navidad
Mis propuestas no difieren de las que exponía cuando participaba de manera activa en la organización del Club:
ResponderEliminar1.- Calendario de eventos mensual, preestablecido, y distribuido a lso socios al finalizar el mes anterior.
2.- Torneos los viernes para la Liga.
3.- Un torneo mensual DeepStack, de buy-in más sensiblemente más alto de lo normal.
4.- Clasificatorios diarios, de lunes a jueves, para ese torneo DeepStack.
5.- Clasificatorios diarios para los torneos en casinos locales y regionales: Aljarafe, Puerto y Marbella.
6.- Clasificatorios semanales para jugar eventos nacionales que tengan lugar en ese mes: CEP, SPT, etc...
7.- Los torneos de la Liga deben ser DE TODO TIPO. Y el día que los haya con una recompra y un add-on yo me joderé y lo jugaré, pero el día que sea con recompras ilimitadas que se joda otro y que lo juegue o que se quede en su casa.
En cuanto al cash, pues bueno, sé que se hace lo que se puede y que dependemos de la demanda. Pero esa demanda existe; lo que sucede es que se le niega la legitimidad a pertenecer al Club a algunas personas por no estar dentro del "espíritu del Club".
Hay que aportar presencia en el Club. Emilio, llevas MESES sin quedarte allí a jugar, largándote en cuanto terminas tu torneo. De la actual directiva, hay una persona desbordada, que durante este tiempo tiene que abrir, poner las fichas, arreglar la pantalla y limpiar. Eso no es justo. Y hay otros cuya única aportación ha sido poner varias papeleras
para reciclar mejor la basura.
En efecto, esto está dejando de ser el Club de POKER que creo se planteó en un principio. Da igual, cash o torneos: como dice Tano, recuerdo las partidas en el Moneo y las comparo con las del Club actualmente, y la diferencia en comportamientos y en interés en el juego es GRANDIOSA.
Al diablo...
Hola a todos, por cierto Carlos el bombo de las botellas es un coñazo porque siempre está chorreando y al final las tengo que meter con la basura normal; eso sí el de las latas (incluida la tuya) si va al canasto amarillo.
ResponderEliminarSi te refieres a mí al mencionar a esa persona desbordada te he de decir que lo he hecho mientras Emilio ha estado fuera y que no me ha importado; lo que peor me ha sentado es que sólo he visto espíritu de colaboración en dos o tres personas mientras algunas han desaparecido o, peor aún, han estado en la puerta esperando a que se les avisara que ya empezaba el torneo. (Yo sería incapaz de estar parado viendo a alguien al cargo de todo)
Yo pienso que las cosas son tan fáciles o difíciles según como nosotros queramos.
En cuanto al Cash no veo el problema: habiendo cuatro mesas una se puede abrir con los burtos y otra con los profesionales.
Lo de los torneos lo veo más complicado dada la diversidad de nivel y opiniones existente; a mí particularmente no me importa mucho jugar un tipo u otro... yo lo que busco es pasar un rato agradable con la gente y aprender algo si soy capaz y ya está. (Eso sí, intento que no me salga muy caro).
En cuanto a la limpieza me hecho cargo por motivos que no vienen a cuento explicarlos aquí pero es algo provisional.
FELICIDADES A LOS GANADORES Y UN SALUDO PARA TODOS
Ya, Manuel, te entiendo perfectamente.
ResponderEliminarA mí personalmente también ME JODE estar barajando como un hijo de puta para el resto de la mesa durante 12 meses, y recibir como contestación por parte de tíos con los huevos negros "es que yo no sé barajar".
Pues propongo otra norma: el que no baraje y no reparta no se admite como socio, y ya está! Como dicen algunos, a mí no se me paga por repartir, qué se ha creido la gente? Pues no, no se me paga, es más: se me debe dinero!
NO PIENSO BARAJAR O REPARTIR NI UNA SOLA VEZ MAS SIN TENER DELANTE MÍA EL BOTONCITO BLANCO, Y QUE ME QUEME EN EL INFIERNO SI LO HAGO!
Manuel, esto no va dirigido a tí en absoluto, a ver si alguien se va a creer que personalizo este comentario contra tí; en absoluto, es más, estoy de acuerdo con todo lo que has señalado, y en efecto me refería a tí cuando dije lo de "el hombre desbordado".
Tambien es una pena ver que el que esté barajando tenga que recordarle siempre al típico jugador el ante...
ResponderEliminarsolo me voy a limitar a deciros que ya no voy a jugar mas a cash asi podran jugar tranquilos los que tanto se quejan y el que me quiera decir algo que me lo diga a mi en persona y no con indirecta
ResponderEliminarQuerido Carlos tampoco ha pasado tanto tiempo desde el Moneo. Y, sin embargo, aunque en determinados momentos tenga añoranza es mucho y bueno lo que hemos avanzado. En mi opinión, aunque mejorable como casi todo en la vida, la marcha del club es de sobresaliente. Y la crítica de aspectos puntuales (bienvenida siempre) no nos debe llevar a una visión excesivamente catastrofista. O dicho de otra forma no cambiaría ni loco nuestro club actual por volver a como estabamos en el moneo. Eso sí, hay determinados aspectos del juego que se hacía en el moneo que ojalá fuesemos capaces de volver a traerlos al club. Por ejemplo, recuerdo mi primera partida. Al contrario de algunos de vosotros que os conocíais de antes yo era totalmente nuevo. El ambiente aunque distendido era de aunténtico respeto al juego y a los jugadores. No había ningún problema en parar la partida durante el tiempo que fuera necesario para comentar una mano y contestar pacientemente cada una de las imberbes preguntas que un servidor recien llegado hacía. Se me instruía para el cálculo de odds, lectura, etc etc. No puedo ni pensar en la respuesta que algunos de aquellos jugadores daría actualmente (pienso por ejemplo en mi querido Rafael Pasadas) ante uno de esos butrones que se han hecho famosos en el club. Cuando me sentaba en la mesa daba por hecho que probablemente perdería dinero pero que jamás perdería mi tiempo. En aquella mesa todos los que nos sentabamos eramos iguales: aficionados al joldem, unos con mucho aprendido otros con mucho por aprender, pero todos sentados a la misma altura. Creo que me estas entendiendo. Entre aquella concepción del juego y la que tiene un casino de bajo coste no hay punto intermedio. Y a mi personalmente para mi club de poker deportivo de Sevilla prefiero la primera a no convertirnos en la segunda. Creo que nos hemos vuelto todos un poquito tacaños a la hora de compartir conocimientos sobre el juego. También es cierto que somos demasiados los jugadores noveles y que no todos hemos llegado con la suficiente humildad. Nos creemos demasiado los noveles que por haber ganados algún torneito en internet, leído un poco sobre la materia o visto algún video somos ya nivel profesional. Y estamos totalmente equivocados y dejando pasar la ocasión de aprender de verdad de gente que nos lleva muuuuucha ventaja y que ojalá sigan dispuestos a seguir compartiendo.
ResponderEliminarDel moneo, ahora en junio, habrá pasado ya un año. El Club en este año ha crecido mucho y ¿nosostros?, ¿nos seguimos sentando en la mesa con la misma actitud u objetivos que hace un año?. Un fuerte abrazo. Tano.
Tienes mucha razón, Tano, y quizás me esté excediendo con mi pesimismo y con mi modo de expresar las cosas.
ResponderEliminarPero sigo pensando que en este Club no es mucha la gente que quiera aprender NADA, nos guste o no. Me duele la boca de decirle a Menacho que deje de explicar errores a gente que no escuchan y que ni siquiera le miran cuando habla.
Si te soy sincero, lo siento pero sí: yo cambiaba esto por volver al Moneo, y lo siento de veras porque participé en la creación de esto igual que lo hiciste tú, o sea que imagínate lo que me duele decir esto.
En cuanto a Paco, pues no se trata de que nadie se vaya, sino de dar una oferta valida para todo el mundo, y pienso que la de un poker serio y tenso no debería estar en último lugar cuando hablamos de un "Club de Poker", precisamente.
otra cosita cuando yo subo sin verlas y llevan yo que se AA KK no se quejan pero si pierden por dejarm ligar por engordar el bote solo se limitan a call call se emfadan y dejan de jugar
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ResponderEliminarPero Carlos sigue habiendo gente que queremos aprender de ti, de Menacho, de Cándido, del insoportable del Fali (ya sabes que hace tiempo opté por quererle aunque a veces me cueste), de Manu, de Emilio y de este y de aquel y de Raquel,de David, del Hermano de Triana, etc etc. No podemos volver atras. Lo que debemos hacer es esforzarnos los que concebimos esto y los que llegaron despúes por hacerlo más grande y que, sin embargo, nunca pierda su esencia íntima.
ResponderEliminarEn cuanto a ti Paco no puedo por más que aplaudir tu decisión. A estas alturas de mi vida (voy camino de los cuarenta) hace tiempo que huyo de esteriles enfrentamientos personales. Si deseas que te de o darme alguna explicación para que cambie de opinión no tengo ningún problema, pero sinceramente creo que es del todo innecesario. Un abrazo, Tano.
Ni que decir tiene que me alegro infinitamente de haber abierto este hilo.
ResponderEliminarGracias Fali por la idea.
Aunque estoy anotando minuciosamente las propuestas de unos y los comentarios de otros para responderlos desde el Club y también comentarlos a titulo personal (tengo ya un importante tocho escrito), no puedo de dejar de notar con estupor, o sea con cara de pez, las reiteradas quejas contra situaciones que se producen en el juego contra jugadores "burtos" que ha habido, hay y habrá en el Club.
Mi opnión al respecto la tengo clara.
Los 1270,75 brancos que he ganado en el Club desde la partida en el Moneo el 01/03/08, fecha desde la que conservo el saldo, vienen de los "burtos".
El día que se vayan, porque echarlos no los vamos a echar, yo me voy detrás a ver donde aterrizan.
Porque contra los Carlos, Fali, Menacho, mi teniente, y cia. se va a jugar la caja un guardia.
He estado pensando como podrámos solucionar el problema de la locura en las mesas de cash y sí que hay una forma de evitarlo, que además se comentó en la asamblea de socios.
ResponderEliminarLa forma de evtar esa locura es limitando por ejemplo a 2, las veces que una persona pueda comprar el máximo del nivel en una partida.
Es decir, si se juega en 20nl, una persona que ha entrado con 20 y lo pierde, sólo podrá volver a comprar como máximo otros 20.
De esta forma seguro que los locos de los allines sin verlas dejarán de hacerlo. Además, con esto evitamos las partidas de falsos niveles (por ejemplo, típica partida de 50NL en la que la mayoría de los jugadores tienen mas de 100 y la apuesta mínima es 1).
Creo que esta es la mejor manera de conseguir que se juegue cash "dentro de la norma".
Buenas noches y buena suerte.
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ResponderEliminarBuenas, soy moises, uno de los ultimos miembros en llegar, algunos me conocereis, otros quizas no tanto, el caso es que yo llegue al club con la intencion de conocer el mundo del poker en vivo, eso conlleva a aprender mas sobre poker pues me incluyo en el grupo de los novatos y no llevo el recuento de los bad calls que habre hecho.
ResponderEliminaryevo muy poco en el club, pero en este tiempo aun no he sabido nada de una de esas charlas lectivas sobre poquer que yo me habia imaginado. y aunque mas de uno en una de esas jugadas en las que no actue correctamente me ha ayudado a explicarme el movimiento correcto posteriormente, este no es el quehacer habitual. la mayoria esta en lo suyo y no quiere saber mucho mas durante el transcurso del juego, posicion que respeto, pues este es un juego individualista como carlos me comento el pasado viernes, y al cual le doy toda la razon.
pero me digo yo, si somos un club y todos somos socios, por que no somos un poquito mas humildes y ayudamos mas al projimo? yo estoy dispuesto a aprender, no estoy dispuesto a que me llamen burto pa los restos. mi objetivo aqui es jugar mejor, y como dicen algunos, ganar dinero lo ganare a los mas burtos que yo por inet.
en mi humilde opinion, como mejora para el club propondria un dia oficial de clases: cada dia se podrian tratar temas distintos, como por ejemplo como jugar torneos de distintos tipos, cash, jugar online, tecnicas para sacar rentabilidad a esto del poquer como por ejemplo multitablear en salas online, otros tipos de poquer u otros juegos como por ejemplo black jack (juego que nuestro amigo cele estaria encantado de explicarnos) y se me vienen a la cabeza miles de cosas mas que aprender. me imagino que poca gente se apuntaria a ir al club estos dias, pero a mi no me importaria ser el unico participante siempre y cuando mi trabajo (cambiante) me lo permita...
en cuanto a los torneos: estoy de acuerdo con varias de las opiniones dadas en este hilo, como por ejemplo, los tipos de torneos con recompras tipo "hago call y si pierdo no pasa na! puedo recomprar" en el cual yo me incluyo como burto que soy no me hacen mucha gracia, la verdad, siempre he dicho que no me gustan los torneos con recompras porque baja mucho el valor de las manos al igual que los torneos turbo, pues cuanto mas ruletero haya mayor es la posibilidad de que te lleves algun bad beat. pongo el ejemplo del primer torneo en un casino que jugue que fue este pasado jueves en el del aljarafe, del cual me lleve buena impresion hasta cierto momento, pues aun siendo con recompra yo no hize ni recompra ni adon, es mas iba con la intencion de no gastar mas que el buy-in, tuve suerte que se me cumplieron los numeros y todo ruletero que me pago cayo... posteriormente, como dijo carlos, en 9 o 10 manos sin ligar nada, las ciegas me comieron las 25000 humildes fichas que tenia cuando solo quedaban 20 jugadores. me vi obligado a hacer all-in con una humilde pareja de 10, all in que rocio me pago con K10 cosa que no esperaba que hiciera, o que en caso de hacerlo me habria esperado otras cartas, tirandome al ligar su rey. con esto volvemos a lo de que esto es un juego individualista, pero la verdad me hubiera dolido menos si me hubiese tirado un viejo ruletero de los que por ayi habia :(
Hola,
ResponderEliminarCon todo el respeto, lo que dice Manu Picas es el mayor despropósito que he oído en mi vida alrededor de una mesa de póquer. Deberías reconsiderarlo, amigo.
Me alegra ver cómo de vivo está el club, me puede la envidia (sana, eso sí).
Saludos.
por tanto, menos estructura turbo, mas niveles con menos diferencia entre cantidades o niveles mas largos, como querais, yo no tengo tampoco prisas por quedarme un viernes o un sabado hasta las 10 siempre que sea un torneo y no una de esas partidas cash espectaculo en las que la verdad, no he aprendido nada. me parece interesante la idea de torneos deep, se poidrian coger fechas de puentes en los que la gente tenga mas dias libres, estando como esta la cosa no creo que se vayan muchos de vacaciones (yo por lo menos). como dice carlos, tb me parece interesante la idea de los clasificatorios, unos que ya existen para los semanales de los casinos mas allegados a nosotros y otros para campeonatos mas importantes como lo son el CEP o el STP, esto mirando por los jugadores que tienen mas opciones a ganar esta clase de torneos entre los cuales yo no me incluyo logicamente... tb estoy a favor de ir variando de tipo de torneo para que todos nos sintamos al menos una vez agusto jugando en una mesa y permitirnos a los demas aprender como se juega en distintos tipos de torneo, todo esto aplicando las anteriores clases que habremos recibido en el dia lectivo de turno.
ResponderEliminaren cuanto a las partidas de cash con movimientos fuera de norma... yo suelo jugar dentro de norma, y si alguna vez es fuera de eyas es porque soy un burto como ya comente y no porque me guste dar espectaculo. en cash online juego seriamente y me sigue divirtiendo, por que no lo voy a hacer en el club? claro esta, siempre que mis compañeros me lo permitan, pero como este no es el caso, entonces no tengo otra opcion que proponer que se clasifiquen estas mesas de cash no por que precio sea la ciega grande sino por cash espectaculo, cash novato, cash pros quien quiera pasar el rato que se vaya a la de cash espectaculo, quien quiera aprender que se vaya a la de los novatos y quien quiera pura competicion que se vaya a la de pro, y todo aquel que no encaje con el estilo de juego que se salga fuera ya no por favor, si no por mis huevos que pa eso hay otra que se asemeja mas a su estilo... digo yo, que pa eso hay mesas suficientes en el local. despues esta la opcion de manu de cortar las alas a estos "showstars" poniendo limite a las veces que uno puede comprar una caja completa...
por ahora no se que mas añadir, que si mi trabajo me lo permitiese estaria encantado de colaborar mas con el club, el mes que viene estare parado de nuevo, no tengo reparo en ayudar en lo que sea necesario. y que si como se ha comentado por ahi, se llama a una asamblea extraordinaria o como se diga, estare encantado de participar y aportar mi punto de vista como cualquier otro.
espero que este comentario silva de algo y no se haga pesadod e leer.
un saludo.
PD: Yo quiero aprender... Y tu?
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ResponderEliminarAquí se está clasificando a la gente del club de manera muy frívola. Hablando de bultos, pros, novatos y demás términos a la ligera.
ResponderEliminarSi se hace en tono jocoso seré el primero en reirme.
Pero lo cierto es que leido tantas veces está empezando a molestarme.
En primer lugar, nadie ha dicho que alguien no pueda jugar de una manera u otra, sino que de la manera que se juega no le atrae a algunos miembros.
Calificar de bulto a alguien me parece algo serio y yo no lo he hecho con nadie. Al igual que ni mucho menos me considero experimentado, pro o cualquier sandez similar. Yo no me gano la vida con el poker y del club los cuento con los dedos de una mano.
Los cuales no han abierto la boca apenas en este post, asíque pido un poco de respeto a la gente, y ruego no se utilicen ciertos términos de manera sarcástica, así como que se lea bien lo que cada uno ha puesto y no se llegue a la malinterpretación que se está llegando.
No hay ninguna lista que clasifique a los socios del club como bultos, pros o novatos. Y no creo que nadie esté capacitado para elaborarla.
¿Jetset vs Bultos? ¿Estamos locos? El club no es un barrio de bandas callejeras. ¿A donde vamos a llegar? Que yo sepa no he hecho ningún grupito dentro del club.
PD.: Algunos os autoproclamais bultos oficiales, pero nadie ha corroborado eso, y lo unico que se ha podido decir es que no todo el mundo respeta el juego o el dinero.
Buenas noches
Haber en primer lugar Manu como bien dice fernando eso que propones sobre el cash mejor hago como el que no he leido nada, porque eso muchas vueltas no tiene dadas , en fin en otro lugar Cele tu comentario de jet set y demas vainas amigo esta fuera de lugar no empieces tu ahora a comportarte como un adolescente que para eso ya esta hector ;-). No me metas en movidas yo no creo ser mejor que nadie ni quiero distanciarme de nadie asi que selecciona bien las papas que luego vas a poner en la mesa. Mi idea en principio fue de que hubiese una reunion esto del debate publico al final es un muro de lamentos y miserias personales que no llevan a nada y al final se acaba hablando de cosas que no van a cuento .Pero no deja de ser interesante como cada rata se lleva el trozo de queso al sitio mas fresco de la casa. El "problema del cash" dejara de ser un problema en el momento que se le de el lugar que corresponde .
ResponderEliminarEl club tiene jugadores ocasionales, habituales, adictos, pasotas, como imagino yo que pasara en todos los clubs, lo que no tiene sentido es que el club lo piloten jugadores ocasionales, monotematicos (por ejemplo un organizador de eventos que solo contempla los sit go y torneos por que lo otro no se le da bien y se aburre, sera porque si hay resubes con a9 estas muerto colega y no hay ciegas que robar) o gente que ha entrado en este mundillo atraves de la tele o internet.
Esto es un club de poker en vivo un mundo tan distinto al on line que en lo unico que coinciden es en el color de las cartas. La realidad al final es que los de siempre y gente que va naciendo en el momento que pasan la barrera de jugar un rato a querer jugar mucho se ve coartado por prejuicios de otras serie de personas que ni tan siquiera se quedan para jugar, tienen que aguantar que si "los profesionales", que si es que claro quereis jugar al poker y esto es un club de sit and go, a no ser que venga conejoloco y leo margets porque si es asi aqui lo que haga falta .Ni Carlos ha dicho en ningun momento que se deberian espulgar la mesa y eliminar a toda persona que para su forma de ver no son jugadores de su nivel , ni tampoco se ha quejado de el nivel en el club no seais hipocritas, que sois todos unos hipocritas . Carlos reclama que se equiparen esas desventajas para todos por igual y no que siempre salgan ganando los indiferentes, o los auto acomplejados hipocritas y falsos que son capaces de decir que juegan al poker en las mesas para aprender , mucha falsa humildad por escrito y pocos hechos en la mesa en fin de momento un saco de cemento mañana mas.
Hola a todos soy Andres (el de pokerheaven y tal), he leido todo el hilo y me parece genial que haya una discusión animada y enfocada a mejorar.
ResponderEliminarYo voy a decir lo que me gustaria a mí y ya está.
Torneos: Sin importar mucho el buy in exacto (cualquier cosa de 5 a 25€ me parece bien)
Más: Freezeout Deepstack. Por ejemplo con 10.000 fichas iniciales, manteniendo la estructura actual más o menos, si para ganar hay que acabar a las 4, sin problemas.
Y si se quiere, un bounty de 5€. 15+5 o 20+5, al gusto, me es casi indiferente. (me gusta 1 poco más sin bounty, será costumbre o estilo)
Yo introduciría un cambio respecto a los premios, pagaría más plazas para recompensar al mayor número posible de jugadores que llegan a mesa final y eso.
Por ejemplo, torneo de 40 personas, pagar a los 6/7 primeros, aunque el 6º y 7º apenas ganen para cubrir la entrada y poco más, además disminuye un poco la varianza globalmente, aunque entiendo que los mejores jugadores salen ligeramente perjudicados con un reparto así. Pero bueno, mi post, mis reglas.
Y si hay que jugar un rebuy loco de 5€ ilimitado pues perfecto también. A mi me gusta saber si estamos de cachondeo o de pokereo, que las dos cosas me gustan, aunque el poker mucho más.
Ocurre que no me puedo permitir el cachondeo de 50€ en 50€. Si queremos un cachondeo sano y asequible, pues rebuys ilimitados de 5€ me parece una idea cojonuda, además se avisa de antemano y el que va sabe lo que hay.
Y ojo, si alguien quiere jugarlo en serio seguro que hay donde echar las redes, si pierdes 3 o 4 veces AK vs 109, pues eso es poker y te sale por 15€ la cosa, recompras otra vez y listo. Sin problemas.
Luego entonces: Freezeouts tochacos de fichas y Rebuys en plan locura si hay demanda. Por mi freezeouts deepstack casi todo.
Torneos estilo actual son una cosilla intermedia que no me pone mucho, entiendo perfectamente su razón de ser por tema de tiempo de finalizar y no quedarse fuera nadie en 15 minutos. No me pone pero lo entiendo.
en cuanto al CASH
ResponderEliminarYo juego al cash con algunos amiguetes en partidas caseras que entramos por 5€ y nos dejamos ahí los cuernos por que no nos pelen y acabar en beneficios, la cosa es ganar o al menos no perder, el dinero, las fichas, sólo son el marcador.
Lo que comentan del cash desmadre en el club, pues a mi no me gusta eso, si me lo pones online me abro 6 mesas así para intentar ganar algo jugando sólido, pero como al club se va a jugar al poker y no a ganar dinero, pues no me pone. (seguro que el 100% de los socios opina que al club no se va a ganar dinero como finalidad)
Lanzo una posible solución: Pot Limit Holdem, o sea subida máxima = al bote. Nadie puede subir a 30 ciegas preflop directo hacen falta resubidas para llegar a esos niveles.
Veo razonable abrir mesas para todos los gustos.
Una para los que les guste la espectacularidad, entendida como fichas en el centro a saco subidas a ciegas y eso y otra para los que se planteen la partida de cash como un duelo en el que el objetivo es conseguir fichas de los rivales y eso.
Una pequeña idea adicional: Si alguien en la mesa "seria" juega brutalmente a lo loco, y una mayoria cualificada (2/3) de los jugadores en la mesa prefieren que se pase a la mesa del espectaculo a fin de poder normalizar la partida "seria" se lo pueden hacer saber mediante votación a mano alzada al jugador en cuestión.
En este caso sería de buena educación admitir que estás haciendo que la experiencia de cash no sea divertida para una mayoria cualificada de tus compañeros de mesa, y te vas voluntariamente a la mesa gorda. Si no tienes a bien hacerlo, pues nadie te obliga pero al menos queda patente que una mayoría cualificada prefiere que no estés en su mesa y dudo que alguien fuerce una situacion así y se quede en la mesa para disgusto de los demás.
Caso de haber una sola mesa no se aplica, ya que si solo hay una mesa, el espectaculo y la seriedad tienen el mismo derecho, habiendo 2 pues hay que ser ordenado a fin de que todo el mundo pueda disfrutar, el objetivo final es pasarselo bien y cada uno disfruta con una cosa. Coexistir es lo suyo.
El caso inverso,votar para demostrar descontento con alguien jugando en serio en la mesa "espectaculo" no es aplicable, porque el que juega en serio no impide que los demás vayan o dejen de ir all in preflop, mirandolas o sin mirar, que tal vez encarece la ocurrencia, seguramente, pero no limita las posibilidades en cuanto a espectaculo se refiere, por tanto un jugador "serio" no debe ser sujeto a votaciones en la mesa gorda. De hecho, manteniendo la educación y las formas, cualquier apuesta (o fold) parece lícita en la mesa "espectaculo"
Son locuras q se me ocurren, tampoco digo que esto haya que hacerlo, seguramente es hasta mala idea, pero bueno, lo dejo caer como enfoque y para abrir perspectivas.
Otra cosilla, si hay 4 "serios" y 4 "poker-espectaculo", se puede jugar en 2 mesas de 4 jugadores, se pactan unas apuestas que resulten adecuadas y listo. Nadie verá excesivo jugar 10NL aunque le toque poner ciega de 10 centimos cada 4 manos. Mejor eso que tener que jugar all in o fold preflop y pagar la ciega de 10 centimos cada 8 manos.
Y libertad total, desde el respeto siempre.
Vaya tela el betis, un abrazo a todos y seguiré leyendo el tema (que quema).
Cele, me parece IMPRESENTABLE el modo en que enfocas esto. Tú y sólo tú te empeñas en convertir esta discusión en algo que no es.
ResponderEliminarComo ya he dicho, IMPRESENTABLE. Métete las bromas de la Jet Set por donde te quepan, hazme ese favor, eh?
Hola amigos de los cartones y el plástico, veo por encima muchos comentarios, miles de comentarios, y tengo poco tiempo para sintetizarlo todo y escribir al respecto.
ResponderEliminarDesde mi punto de vista, la nueva sede del club nos ha traído folclore y jolgorio, pero muy poco poker. Hemos ganado en espacio y calidad de vida ya que podemos hacer todo el ruido que queramos, pero hemos perdido en esencia, en el nuevo club no hay partidas con esencia de poker, en la antigua sede había un ambiente de aprendizaje, de intento de mejora y de pensamiento de cada jugada, ahora da la sensación de que se juega para ganar pero que no se preocupan una mierda por mejorar su juego, total si mi K8 o mi Ax vence, para que me voy a preocupar de jugar con posición. La esencia de club de poker se ha perdido y se ha enfocado hacia el lottopoker, que tanto criticamos del Aljarafe, pero con cartones más baratos.
La gente se queja de que los torneos son largos, vaya estupidez, le guste a la gente o no es lo que hay o os pensáis que un EPT dura la hora y media de televisión que echan en antena 3, quien quiera ganar dinero rápido, que se meta en la ruleta o apueste a las carreras de galgos. Los torneos tienen que tener una entrada que duela, que haga pensar cada jugada, que no permita el gambling, o que al menos cueste un poco hacerlo, lo que no puede ser es hacer de cada viernes un bingo poker para ver si sale mis cartitas ya que como el buy in es una mierda me compensa no pensar la jugada, así si pierdo digo que he tenido mala suerte.
En cuanto a la modalidad de torneo, ni cuando se ha hecho con recompras ilimitadas se ha vuelto una locura con los jinetes del infierno cabalgando en las mesas ni la salvación es hacerlos freeze out con una cifra de 3 dígitos. Está claro que el club es un lugar de aprendizaje, de manejar el timing del torneo, de anteponerse a las dificultades, y de ser el mejor ese día, no se trata de ser el que tenga más suerte.
Hay que cuidar es la estructura, es la única arma de la que nosotros disponemos para hacer un torneo de calidad, las tablas de estructura no se respeta, y se da el mismo paso que en el casino, yo el pasado viernes tenia unos 6000 puntos tras el add on, pasamos de 100/200 (M17) y al próximo nivel 200/400 con ante 25(M5), es una cosa que se debe cuidar.
Los torneos deben ser puntuales, si están citados para las 19:00, a las 19:15 como máximo el botón debe estar corriendo, no que hay ocasiones en las que excede la hora u hora y media y aún no hemos empezado.
Además, las paradas deben estar programadas y tener una duración estipulada, así los torneos ganaran en seriedad.
Lo de los bountys debe ser algo excepcional, aburre que en todos los torneos sea casi más importante eliminar a alguien que apilar fichas.
Más cosas, el juego ha provocado el desgaste de las cartas y la ampliación de una mesa más (la que parece un skatepark) ha provocado que nos encontremos cortitos de fichas, es algo que es fácil de solucionar y mejoraría el no tener que estar haciendo cálculos a la hora de repartir las fichas iniciales.
ResponderEliminarOtra cosa, el club se tiene que cerrar por dentro, no es que sea un barrio inseguro y puede parecer una tontería pero un cierre o que el mandito de la chapa esté permanentemente en el club puede evitar posteriores lloros y lamentos. A las 4/5/6 de la mañana nos pueden dar un sustito y tener que hacer todos ñeñeñeñeñe.
Ahora el tema del hijo bastardo del club de poker de poker de Sevilla, el cash.
El jugador de poker necesita cash, en un torneo no se aprende, es en las mesas de cash donde el jugador se curte a base de palos, donde cada mano te abre los ojos y hace mejorar tu juego, el jugador de poker necesita cash y el cash necesita COHERENCIA Y RESPETO.
Todo jugador debe tener su hueco en el club, así como a los noveles no se les puede exigir que se metan en una mesa de ciegas 10/20 a los más experimentados o de nivel más alto no les puedes cortar las alas y meterlos en una jaula y es lo que pasa con el NL50. Para algunos jugadores NL50 es insuficiente, y eso debe ser respetado por todos.
En poker se le pierde el respeto al dinero, es innegable, mientras cenar por unos 12/14 euros lo vemos caro, una caja de NL20 no supone un gran desembolso y si en una mano tenemos corriendo por la sangre a la adrenalina del juego, somos capaz de jugarnos la caja entera con JJ o ir a por el proyecto de color. Como sólo son 20 euros la caja entera no cuesta gran cosa hacer el butrón y esta bien pagado con sentir la emoción de poder hacerlo.
El cash que se juega en niveles bajos es totalmente irrespetuoso para el poker, que subir 10 ciegas sea mupoco, o que tienes que atizar preflop jugándote casi la caja porque sino se meten en el bote 8 personas es un sacrilegio. Es increíble como cambia el patrón de juego cuando se tiene por caja un numero irrisorio de brancos para el jugador que cuando si se pierde todo te estas acordando de ese mal call unos días.
Esa es la única forma de aprender, por que lo que dice ManuPicas es una brutal tontería, lo del cash con recompras limitadas es del tebeo. La razón mas simple del mundo, se empieza a jugar cash NL50 tras el torneo a eso de las 11, en la primera mano encontronazo AA vs KK, pierdes y recompras, a los 15 minutos pillas trucha, envidas y te encuentras una mayor, al carajo la caja y , a chuparla, son las 11:30 ¿Qué hacemos en este momento en el que agotamos nuestra 2ª recarga?¿Nos vamos con el rabo entre las piernas?¿Nos cambiamos de nombre y volvemos a entrar en la mesa?¿Aceptamos que ese dinero ya esta perdido por esta noche y que tendrías que esperar al siguiente dia para recuperarlo? Tremenda tontería ¿no?
La solución para jugar a cash con un mínimo de seriedad es el deepstack, ya que todo lo que sea entrar con 100bb es una tremenda estupidez viendo el tipo de juego desarrollado en las mesas de poker en vivo (tanto aquí como en Pekín). Con deepstack nadie se juega el cortijo ni el sueldo del mes, sino que el juego se vuelve más sereno, más pensativo, con más criterio, y es eso lo que hay que fomentar en el club.
POKER, NO BINGO.
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ResponderEliminarYa esta bien de tonterias.
ResponderEliminar- Una jugador que piensa que sólo se aprende poker en las partidas de cash, es que poco sabe sobre este juego.
- La estructura de los torneos son las mismas que habían antes, las que hizo Carlos. Únicamente se han variado un poco los tiempos para hacerlas un poco más jugables
- Cuando las partidas de cash eran más altas, he visto en este Club a gente intendo cerrar una partida de nivel bajo para iniciar otra de nivel más alto aunque con ello se quedasen jugadores fuera; también he visto gente animando a chavales que acababan de ganar un torneo a que entrasen en una partida de cash del máximo nivel que se permitia.
- Durante esa época el Club terminó siendo un cachondeo: se dejaba todo hecho una mierda; había días que la gente se quedaba esperando más de una hora a que abriesen; se organizaban partidas de cash casi a diario avisando solo a unos pocos privilegiados y venían varias personas cuyo respeto por el juego y por otros jugadores era prácticamente nulo.
- El viernes pasado se dio una mano muy comentada, en la que un jugador animó a otro para que metiese una subida fuerte preflop, el segundo jugador entonces subió unos 180 brancos, el primer jugador enseñó AA y los tiró. ¿Cuanto habría que subir el nivel de la partidas de cash para que se jugase "en serio"? ¿nl 1000?
- Las partidas de rebuys ilimitadas eran una locura, igual que las actuales partidas de cash. Todavía recuerdo a uno que se enorgullecia de haber hecho al menos 8 recompras, mientras chavales como por ejemplo tu, Manolo Japón, intentaban aguantar porque solo tenian dinero para hacer el addon.
Esto es un Club de Poker DEPORTIVO, no un casino ni un sitio para sacarle los cuartos a la gente.
¿Y donde se aprende el poker, en los torneos de la tele o en los sits de poker vd?
ResponderEliminar¿Cuál es el mejor formato para aprender y mejorar? ¿En el que si te pegan un riverazo te quedas fuera sin opción a seguir jugando? ¿Ahí es donde se aprende?
Las estructuras están bien, pero no se aplican, el pasado viernes paso de 100/200 a 200/400 con ante de 25, con el desbarajuste para llevar un poco el control del stack.
Como en el pasado miércoles que se querían incluir antes en el sit loooooooooool.
En cuanto a tu desvarío y obsesión con el cash no se a que se debe, ¿que pasa que no es una modalidad legítima de poker? ¿el club que debería abrir solo deportivamente para jugar torneos y sits? ¿no hay espacio para la modalidad de poker más extendida?
Parece que como a ti no te gusta jugar a cash, es una inmoralidad jugarlo. Es como si yo me ofusco y empiezo a criticar a todo aquel que bebe alcohol en el club, ya que como a mi no me gusta beber hago demagogia con ello y comienzo una cruzada para que no se beban cubatas, ¿el poker deportivo admite alcohol? ¿es ético jugar y beber? Me recuerda a los viejos en las tragaperras, con su carajillo y tirando de la palanca. ¿Eso poker deportivo si se juega un sit?
Lo del torneo ese ilimitado en el que sólo tengo dinero para hacer el add on y tengo que aguantar por que la mesa está tiltdada no lo recuerdo, pero gracias por estar al corriente de lo que tengo o dejo de tener, creo que te haré mi contable.
ResponderEliminarEn todo caso si aguanté sin moverme hasta el add on, no seria por no tener dinero sino por que no habria necesidad de jugarse un all in con AXs o K6 o algo semejante, en una mesa de locos no hay que ser el más loco sino el más cuerdo.
Ya esta bien de tonterias:
ResponderEliminarvoy citando paso por paso las sandeces que dices Manu si a estas horas ya hablamos asi miedo me da :
1
"Una jugador que piensa que sólo se aprende poker en las partidas de cash, es que poco sabe sobre este juego." Un jugador que no es capaz de mejorar en 3 años que sufre limitaciones importantes, que se le presta un libro por un año que no es capaz de leer y aprender y dice que en el cash se necesita paciencia que no tienes, tampoco experiencia y tu si que has demostrado total indiferencia poco respeto por el juego tanto es asi que eres el unico que te sientas en cash y te cuezes a magno sudandotela todo. ¿eso es deporte no?.
2
"también he visto gente animando a chavales que acababan de ganar un torneo a que entrasen en una partida de cash del máximo nivel que se permitia." has reflexionado tu esto tio? te recuerdo donde y como te has fundido TU ese pinchazo en costameloneras jugando torneos de 1000 euros, ¿tu tienes banca para eso? no, no la tienes quien eres tu para juzgar donde y como gastarse el dinero si con los 1000 euros de un spt se pega un chaval un año jugando cash en nl50 y gana dinero a final de año lo que pasa que tu no sabes lo que es eso porque estas muy lejos de jugar bien.
3
Las partidas que se hicieron en su dia primero no se quedaba el local echo una mierda echo una mierda estaba el lunes cuando abriamos y kedaba todo lo del torneo , se recogia y limpiaba , y habia una colaboracion estupenda , no faltes el respeto de gente que estaba alli porque tu no estabas y nunca te vi colega yo abria todos los dias asi que CALLATE LA PUTA BOCA ME TIENES HARTO DE QUE HABLES SIN TENER NI IDEA DE NADA.
y lo demas lo voy a obviar porque te retratas cada vez mas y cada dia hay gente en el club que se va dando cuenta donde acaba tu deportividad vuelve a leer esto hazme el favor y piensa un poco:
"Esto es un Club de Poker DEPORTIVO, no un casino ni un sitio para sacarle los cuartos a la gente."
Te he tenido que aguantar borracho muchas veces en el club deportivo a mi me da igual pero si lo que intentas es evidenciar a los demas con demagogias baratas ponte tu en evidencia que yo sepa tu no le has devuelto "los cuartos a nadie" cuando has ganado de hecho te hemos recogido siempre la copa que has tirado en la mesa. despues de leer tu comentario solo puedo decir que sigues sin enterarte de nada chaval.
Cele, tengo un gran sentido del humor, pero todo en su momento. Yo creo que esté no es el mejor sitio para bromear con ese tipo de cosas cuando hay gente realmente tensa mirando por intereses para el club.
ResponderEliminarYo no veo muchas bromas ni risas en los comentarios.
Hay veces que hay que tomarse las cosas un poquito en serio porque un payaso en un entierro no pega mucho. Y estas bromas están fuera de lugar.
De todas formas, Cele, al conocerte, lo primero que pongo en el comentario es: "Si lo dices en tono jocoso, seré el primero en reirme".
Asique lo de que no tengo sentido del humor y por eso me llaman cascarrabias te lo guardas porque ninguna de las cosas es cierta.
Preguntale al Teniente por qué me lo llama a ver que te cuenta.
Con todos mis respetos, para decir gilipolleces mejor callarse. (y con esto me refiero a todos)
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ResponderEliminarHace tiempo que dejé de saber qué era lo normal y qué no. Solo puedo decir que no me gustan este tipo de tensiones y que por mi parte no aflora ninguna pero a su vez creo que son inevitables en un debate para el cambio y la mejora. Estoy seguro de que si las intenciones son buenas y lícitas por parte de todos las aguas volverán a su cauce.
ResponderEliminarEn cuanto a lo del payaso era una metáfora, no se me ocurriría decirte semejante cosa, primero porque respeto esa profesión y segundo porque en absoluto me lo pareces.
Un saludo
Mucho me había alegrado yo de la creación de este post y del debate abierto.
ResponderEliminarDada la polémica suscitada y el nivel repugnante de algunos comentarios, y la mucha mierda vertida por algunos que parece que sólo buscan el descrédito del Club, OS RUEGO QUE OS ABSTENGAIS DE HACER NUEVOS COMENTARIOS, y que lo que tengamos que decir lo hagamos públicamente en la próxima Asamblea de Socios que en breve convocaré.
Si para ello es necesario habilitaré la moderación de comentarios.
Quiero también desde el Club pedir disculpas a todos los seguidores del Blog y a los Socios en general que se hayan, como yo, sentidos ofendidos por el nivel de algunos comentarios.
Jo, yo pensaba que ibamos a llegar a los 100 comentarios. ;-)
ResponderEliminarMadre Santa....
ResponderEliminarHector,Cele,Carlos, Paco, Fali,Manu...tios, CALMAROS UN POCO...TODOS!
ResponderEliminarCreo que la idea de abrir este post, ha sido un tremendo error, ya que la gente se envalentona demasiado por internet.
Propongo cerrar el post, que todo aquel que este interesado en realizar algun tipo de critica constructiva, comentario y/o/u sugerencia, envie un email al correo del club con el asunto "BUTRON" y organizar una asamblea de socios en la que, con un orden del dia sacado de las propuestas de estos correos, todos los socios puedan expresarse al respecto, con el mayor RESPETO y LIBERTAD (Al final voy a parecer democrata y todo) y sacar las conclusiones precisas, por mayoria.
Una vez realizada las votaciones oportunas y tomas las decisiones correspondientes, el que no este de acuerdo, ya sea porque se corten las alas a los mal-llamados "burtos", se limite la progresion de los mal-llamados "pros", se coarte al jugador de cash, o se le acaben las posibilidades al que solo quiera jugar torneos, o que se yo...lo tiene muy facil, que no venga mas y punto.
Con esto no pretendo excluir a nadie, simplemente que ya somos todos muy mayorcitos como para saber lo que nos gusta y lo que no nos gusta, no?
Yo voy a seguir en el club se decida lo que se decida, mientras se juegue a las cartitas!
Me se ha adelantado el presi...jejeje!!
ResponderEliminarcomo esta el blog de calentito
ResponderEliminarHola a todos, soy Guille el chavalin ese de la universidad que ayudo con el evento del torneo universitario y tal, aun no he tenido el tiempo necesario para empezar a frecuentar el club como debiera de ser, pero si estoy al tanto de sus movimientos y leo el correo, los events y por supuesto el buen blog que tenemos.
ResponderEliminarLeyendo todos los comentarios no me veo en la capacidad objetiva de poder opinar y aportar cosas interesantes, pero a tenor de muchos de los comentarios se desprende que la mejor decision que se ha tomado es celebrar una asamblea de socios donde se pongan de manifiesto problemas y ojo, soluciones tambien ehh! hay que ir con buena actitud y mente abierta para aceptar las medidas y propuestas que alli se hagan.
En mi cortisima experiencia en el club solo se que alli si hay gente que te enseña cosas, el dia de la inaguración escuche atentamente a hector y Alejandro y posteriormente en varias ocasiones he quedado con manolo Japon del cual tambien me he enriquecido muchisimo (y lo que me queda claro..)El dia del torneo universitario tambien agradeci las palabras de Andy (el de poker heaven) y bueno no se, no creo que estemos tan mal, pero ya digo que mi opinion tiene que tener el peso justo y debido (es decir casi nulo) ya que mi implicacion actual con el club ha sido escasa.
Un saludo a todos y espero que todo el mundo asista con igual impetuosidad a la asamblea pero que en ningun caso se convierta en duelos cruzados, en cruce de palabras o acusaciones peti comite, alli habra que ir con ganas de solucionar las cosas, con capacidad de negociacion y actitud positiva.
PD: lamento no poner los acentos pero es una malisima constumbre que tengo cuando escribo por el ordenador.
Joder LLance tio, si se que escribes eso, solo habria puesto un SUSCRIBO LO DICHO POR USTED OIGA!
ResponderEliminarllance yo estoy mas que trankilo yo no eh dicho nada de otro mundo pero por hay algun comentario que no me a gustado pero lo aclarare el vienes en persona
ResponderEliminarQue me calme? que me calme? pero si yo estoy calmado seras hijo de... jaja, por mi parte no hay ningun problema, el conflicto viene cuando se personalizan los comentarios o se malinterpretan opiniones.
ResponderEliminarPor supuesto, el cometario numero 100 tenía que ser de Paco, que grande.
Viva el espiritu del club!!
Qué manía tienen algunos en .... vqamos a ver, yo, personalmente, estoy muy tranquilo con esta historia! Pienso simplemente que tengo mucho interés en el tema y por esa razón debato con intensidad. No es mi culpa el tomarme esto más en serio de lo que lo hacen otros.
ResponderEliminar"calmaos un poco..." Pero si es que a mí no me pasa nada No tengo las pulsaciones aceleradas, no estoy gritando, no escribo atropellando las palabras, no insulto a nadie, no echo nada en cara... A qué te refieres, querido Llance? Qué tengo, que reir gracias a la gente porque es lo políticamente correcto? Que usar una falsa moderación basada en no decir lo que se piensa, porque el objetivo principal de esto no es mejorar o decir lo que está mal sino INTENTAR NO OFENDER?
Ya no sé cuántas veces he dicho QUE NO SOY UN PRO, QUE NO VIVO DE ESTO Y QUE NO CREO QUE SEA MEJOR QUE LOS DEMÁS. Me quieres explicar, Celedonio, por qué RECURRENTEMENTE sigues con la bromita de los pros y de los bultos? Yo no he llamado nunca bulto a nadie, sois los demás quienes llamáis bultos y pros a vosotros mismos y al resto de socios! Jamás he establecido yo esas diferencias!
Yo no tengo ningún rencor guardado a nadie por nada; de lo que no soy culpable, vuelvo a decirlo, es que el nivel de seriedad con el que yo me tomo este debate sea distinto al nivel con el que se lo toman otros.
Me limitaré a comentar el resto de mis ideas en la Asamblea.
Un saludo
Hola a todos. Para los que no me conozcais soy Roberto, Hermano de Triana en los ambientes. He leido todos y cada uno de los post que habeis escrito y estoy muy sorprendido por algunas opiniones de mal gusto que he leido. Supongo que en algunos casos llueve sobre mojado y, como soy relativamente nuevo, tampoco conozco que hay detras de ellos. Pero si he de decir que da un poco de pena.
ResponderEliminarEn cuanto a lo que se esta debatiendo sobre aspectos del juego y ya que se me ha nombrado en algunos post, deciros que intento tomarme en serio cada vez que juego en el club, independientemente de los buy in y de las estructuras que haya. Asi haya recompras ilimitadas o no, creo que tan solo en uno de los torneos recompre y normalmente no hago ni el addon. Asi que ese aspecto en concreto, no me parece ni bien ni mal. Si yo soy capaz de aguantar en esa texitura y dado que yo soy tela de novato en esto, creo que cualquiera puede hacerlo. Lo que si cambiaria es el tema de los niveles. En el ultimo torneo, el del Viernes pasado, estando sobre la media de fichas antes del ultimo descanso, me fue imposible soportar el nivel de ciegas la siguiente hora, ya que como ademas la mesa estaba corta, te pasaban de manera rapida. Creo que este aspecto obliga al juego del poker loto, juego preflop, juego rancio y creo que eso no es jugar al poker.
En cuanto a cash, deciros que las veces que he estado me lo he pasado genial, pero en solo una sesion, que recuerdo estaban Fali (cuando lo conoci) Carlos, Hector, El hombre mayor que venia con Fali que no se como se llama, Paquillo y Tano, fue la unica vez que me aprendi algo del juego en esta modalidad para mi desconocida. El resto, me lo he pasado muy bien pero de poker, poco.
Yo este juego me lo tomo en serio y cuando voy a cojer el papelito para ver en que mesa me toca, "rezo" para que en mi mesa caigan personas como Tano, Carlos, Manu Picas, Menacho,Hector y alguno mas porque aprendo mucho con sus comentarios sobre las jugadas y porque fue malo ese call o ese fold. A mi modesto entender creo que esto es lo que mas hecho en falta en el club. Cosas como lo que se organizo con Conejoloko y que pienso que con los buenos jugadores que a mi entender hay en el club, se podria hacer con jugadores de la casa.
Todo lo dicho lo hago desde el maximo respeto y desde mi absoluta novatez en esto delpoker
Alli estare el lunes haber si tengo ocasion de ver esa junta directiva al completo en este mes solo he visto a manuel herrera.
ResponderEliminarPara terminar con esto hasta la Asamblea del lunes, sólo quiero por voluntad propia retractarme del modo en que he descrito algunos aspectos del funcionamiento del Club (los calificativos de "repugnante", etc...). Digamos simplemente que estoy muy descontento con las cosas que he estado comentando.
ResponderEliminarAl mismo tiempo, nunca he querido desmerecer la dedicación de las personas que llevan el Club; como dice Tano, en todoe ste tiempo se han hecho muchas cosas muy bien hechas, y ha sido gracias al trabajo duro de algunas personas, y desde aquí lo agradezco. No ha sido mi intención, pués, ofender a nadie con mis comentarios sobre la marcha del Club.
Como digo, expondré mis ideas el lunes, sin entrar en conflictos personales con nadie (entre otras cosas, porque no los tengo). Lo que sí que espero es que os llevéis las cosas tan preparadas como lo haré yo, o no se habrá visto un KO tan rápido desde Pacquiao vs Hatton.
Hola a todos soy Jorge, la mayoría ya me conoceis. Intervengo para daros mi opinión sobre el club, intentaré ser breve: Cada vez que María y yo vamos al club vamos superilusinados, con sonrisa de oreja a oreja dispuestos a aprender lo máximo posible, me he encuentrado un grupo de gente admirable, donde nos tratan con una simpatía inmejorable, siempre atentos de nosotros, os hemos cogido mucho cariño y respeto a todos, cuando salgo de un torneo pronto sólo deseo volverme a sentar e intentar demostrar que el error cometido no lo volveré a cometer. No juego por dinero, si costase 2 euros el torneo iría igual de ilusionado, de veras ( aunque cuando se gana siempre te da una alegría), pero voy con la idea de invertir un dinero durante unas horas para aprender algo que me encanta. Respecto a los torneos: Todos los dias sueño el dia que pueda jugar un torneo grande,estilo SPT, c
ResponderEliminarCEP pero porqué, porque son torneos de muchas fichas iniciales, de niveles de gran duración, si jugasemos algunos de estos yo estaría encantado. En cuanto al problema que veo, es normal que gente que juega diariamente cantidades mucho mayores que el buy in del club vean el torneo como muy lento, lo entiendo perfectamente, tirarse 8 horas para quedar 5 y llevarte 30€, es normal que digan que se eternicen, llevan muchas horas de poker en sus vidas, yo como novato, me ilusiono con cada partida, da igual el buy-in, pero supongo que a medida que pasen los meses y años, los 10€ de un torneo de 8 horas se me hagan muy cortos. Lo comento desde la ignorancia de poca experiencia como jugador. Y por supuesto es lo que pienso, admito cualquier crítica! Que eso quiero, aprender de mis errores, jej.
En cuanto a cash: soy demasiado inexperimentado, y cada vez que me siento en una mesa de cash me tiemblan las piernas pensando que voy a perder mil euros, vaya tonto. La primera vez que jugué a cash, jugué con Paco Halcón, una persona excelente de la que María y yo estamos encantados, por supuesto empezó a subir todas las manos ya que era NL 20, le pregunté el porqué lo hacía, y me contestó, es que suelo jugar niveles más altos, lo entendí perfectamente, es lo mismo que si juego en mi casa y digo, vamos a jugar con monedas de uno y dos centimos, y yo subo cada mano a 15 centimos, es normal que pase, sólo hay una mesa llena, desea jugar más alto, pero por nosotros(por María y yo), por hacernos el favor solo jugaron NL20.
La Asamblea me parece fenomenal, y lo que más me ha entusiasmado es el articulo que se acaba de publicar, seminario de poker tracker, gracias por interesaros de gente que queremos aprender, que somos muchos seguros! Oigo siempre comentarios sobre, Candido es una máquina, Fali un crack, Carlos es fenomenal...y muchos más(tras este montón de criticas luego os poneis pora las nubes), pues hago un llamamiento a todos vosotros, para que nos deis consejos, lecciones, yo personalmente estaré encantado de escucharlas y ponerlas a prueba, sé que egoista por mi parte, porque es mandar a "trabajar" a una persona que a lo mejor no le apetece tanto enseñar, pero lo soy, por una vez voy a ser egoista y os lo pido, ya que tengo la oportunidad de conocer a grandes jugadores voy a intentar aprovecharme de ello, jej. Bueno ya acabo, y eso que no quería alargarme, todo lo que digo lo digo con el más sincero respeto a todos, estoy escibiendo esto con una sonrisa, ya que hablar del club es lo que provoca, sonrisa y felicidad, que llegue ya el vierneeeeeesssssss. Un abrazo
Ojalá hubiese más gente con tu actitud, Jorge. Te felicito y te animo, porque esas metas de las que hablas están al alcance de cualquiera que viva este juego con la suficiente pasión (yo mismo sueño todos los días con conseguirlas).
ResponderEliminarEn cuanto a lo que comentas, hay mucha gente fenomenal en el Club, y los socios siempre hablan cosas buenas de Cándido y de Rafa, pero también de muchos otros. El problema está en las intenciones de cada uno, y las mías no tienen nada que ver con el modo en que se plantean los eventos que organiza el Club, pues pienso que podrían ser mucho más productivos para tí y para mí.
Un saludo,
Tu eres el tipo de persona que busca el club. Gente ilusionada, dispuesta a aprender y a compartir un estupendo rato haciendo a lo que vas, jugar al poker.
ResponderEliminarOjalá todos fueran tan respetuosos, interesados y colaboradores como lo eres tú.
Por otra parte eso que comentas del cash con Paco. Dices que os hicieron el favor de jugar NL20 pero que subían todas las manos.
Amigo, no te hicieron ningún favor, estabas jugando NL50 pero con 20€. Planteatelo y piensa que se puede entrar en NL50 con 25.
Nos vemos el lunes
Imagino que los tiempos finales de la II Republica, previos a la guerra civil, tuvieron que ser parecidos a estos..
ResponderEliminarAunque, sin irnos tan lejos, se parecen aun mas a una etapa cercana para todos, no hace mucho tiempo, cuando se "rompio" la junta directiva inicial del club.
Mis mayores felicitaciones para los que hacen que el club siga creciendo dia a dia...creo que no hace falta dar nombres, no?
Acabo de acolchar las paredes del salón y me he puesto una camisa de fuerza, además, me he metido una almohada en la boca y la estoy mordisqueando eneste momento, todo con tal de no seguir escribiendo sobre el tema, pues lo que me queda por decir, que es mucho, me lo guardo para la asamblea.
ResponderEliminarPD: Llance, no tengo palabras. Es precioso, tío.
Es curioso el hilo, lo que empezó como un debate para exponer mejoras al club, tras más de 100 mensajes, no hay siquiera una proposición para que el club avance. Todo es un despropósito, los hay que cuentan como les va la noria, otros intentan sacar su vena humorística, los otros intentando imponer sus creencias cual régimen totalitario, muchos ladridos pero muy poca reflexión. Más que un hilo de debate esto se asemeja al foro de putalocura o forocoches. Si en lugar de hacer un debate internauta se hubiera realizado una reunión no tendríamos nada de esto pero vaya es lo que tiene Internet, que todo se desquicia y se acaban lavando los trapos en la azotea, un saludito a todos los miembros de todos los clubs de poker de España que nos leen.
ResponderEliminarLa idea original aunque enmascarada en debate sobre el estado del club iba referida a un tema concreto, y al final se ha convertido, como no podría ser de otra manera en monotemático, todo lo que se ha comentado es enfocado al cash, se ve como tema tabú pero no se habla de la realidad, de la actualidad, del estado real de la mesa. Paco y Ángel para mi gusto deberían dejarse de las tonterías de burtos y jetset, del show y del espectáculo y decir que opinan sobre el cash, ellos son veteranos en el club y habituales, e incluso imprescindibles me atrevería a decir, su opinión debería tener un gran peso defender o condenar el desarrollo del cash en el club contaría bastante. La valoración de Cote, Rocío, Rafael Amigo, Menacho y Candido también importa, una lástima que salvo Menacho el resto no se halla explayado comentando lo que piensan.
Sinceramente, a mi la opinión de un tío que no juega cash me la suda, alguien que critica por criticar, que escucha pajaritos y no sabe donde, que no se sienta en la mesa a ver que está pasando y no sabe la realidad que se está llevando tiene valor 0 para mi, condenar el cash sin jugarlo es como aquel que critica el poker sin saber de que va el juego. HIPOCRESIA.
HIPOCRESIA es la palabra que me lleva rondando la cabeza leyendo muchos de vuestros comentarios, ahora va a resultar que nadie juega por dinero, vamos a pasar el rato y hacer nuevas amistades, somos todos altruistas . Propongo que este viernes el buy in puede ser aire y así todos pasamos un rato la mar de alegre, ameno y entretenido, todos luchando por el prestigio, sin ninguna motivación adicional.
EL POKER por mucho que se empeñe Manu Picas NO ES DEPORTIVO, en mi poca trayectoria entre cartas es la única persona empeñada en convertir el poker en deporte, vamos a ver, el poker no puede ser un deporte por mil y una razones, y solo podrá encaminarse hacia un utópico deporte en el momento que se cree federación internacional que regule todo, se juegue por categorías y que tengamos un lugar exclusivo para practicarlo (no ser agregados en un casino).
Que aquí en Sevilla, como en otros ámbitos queremos ser mas papistas que el papa y ser los abanderados del poker deportivo cuando es un concepto totalmente inviable, el poker es un juego, de azar o de habilidad como quieras llamarlo, pero un juego al fin y al cabo. Vamos, antes se crea la Nación Andaluza que el poker se convierte en deporte.
Ahora mismo, siendo claro para mí el problema es que el NL50 se ha convertido en el NL10 que se jugaba hace tiempo, no se si recordáis una partida de NL10 antes de navidades, en la mesa había un poco de todos, novatos como yo y pesos pesados como Emilio, Carlos, R.Amigo, Menacho… , y la tónica general era subir 7 bb (irrisorio y hacia call todo el mundo), por que no se media la subida en ciegas sino en valor absoluto, y quedó totalmente claro que era una tontería acabar all in mano tras mano, pues ese es el problema que ahora tenemos en NL25 / NL50.
ResponderEliminarY ahora mismo como perder una caja de NL25/NL50 es razonable o incluso barato para algunos, lo que se debe evitar es el puto gambling, como dije antes no se juega igual teniendo teniendo atrás 20 que 300, así que el que quiera gamblear, que por lo menos le salga caro. DEEPSTACK es la única manera que podría mejorar el cash en el club y convertirlo un algo. Muy lejos de la idea de sacar los cuartos a la gente de la que hablan los osados desde la ignorancia.
En cuanto a esto que pongo aquí debería decirlo en la Asamblea del lunes, pero no voy a asistir a la caza de brujas contra el malvado cash. Tengo examen al día siguiente y paso de estar un par de horas escuchando sandeces y memeces, de similar argumento a la de la anterior asamblea, así que quien tenga algo que comentarme o debatirme puede hacerlo el viernes sin ningún problema.
Ahora bien, si en la Asamblea se decide erradicar el cash de los infiernos, pues sin ningún problema acataré la decisión, y tiraremos de carretera y manta para buscar una partidita en la que se pueda aprender poker, eso si, en tal caso y si tal prohibición se hiciera efectiva, ruego que se cambiara el nombre del club a algo parecido a CLUB DE TORNEOS DEL VIERNES POR LA TARDE DE SEVILLA.
Mis cariños,
ÑEÑEÑEÑEÑEÑEÑEÑEÑE
Solo quiero añadir una cosita. Si el buy-in de los torneos fuera de 2€, jugaría igual de concentrado y con el mismo miedo a perder. Y me encantaría jugar NL10 como si fuera NL1000 porque así es como se aprende y se mejora, tomandose las cosas en serio. Para jugar esos niveles se me ocurren sitios mejores, y además no me siento lo suficientemente curtido.
ResponderEliminarPero claro, yo hablo de póker, no de echar un rato por 10€.
Con esto no quiero decir que hay que estar como en la iglesia, la gente lo malinterpreta, se puede estar chillando y bailando con un tutu, pero jugando en serio al poker. Son muchos los jugadores profesionales que dan espectáculo, pero vamos a analizar su mano, vamos a ver si han ido a ver si le sale la suya.
Un saludo
hola soy angel para quien no lo sepa,tras la peticion de manolo japon de q opine en serio sobre el cash en el club asi lo hare.
ResponderEliminarEn primer lugar decir a aquellos q se quejan de como jugamos paco y yo en nl25 o nl50,q no respetamos las teoricas apuestas,y q subimos sin ver las cartas,es simplemente una manera de jugar q utilizamos pq estamos acostumbrados a jugar con mas dinero y en esos niveles pues jugamos asi pq no pasa nada si nos sacan algunos brancos(aunq os aseguro q la tactica funciona a la hora de ganar),la finalidad del cash en el club no se podra cambiar,ni se podra mejorar,vamos a ver,si ponemos niveles de cash nl100 o nl200 solo jugaran unos pocos,claro eso si,se vera poker medio correcto pq ya hay unas serias cajas,pero aquellos q no dispongan de esa economia para jugar,no podran jugar,y no van a ser socios para solo un torneo un viernes.
Lo q pasa q si se juega nl25 o nl50 y estamos alli 4 o 5 personas de las q jugamos niveles mas altos y nos ponemos a jugar pues por eso no se respetan las apuestas,nos intentamos divertir y nos da igual subir y subir ......
En conlusion,la manera de jugar cash en el club debe de ser la misma q hasta ahora,segun la gente q haya,asi se decidira q nivel de cash se jugara,no hay q dar mas vueltas al tema,q cada uno juegue donde le interese,el fin de cada uno es ganar dinero en el cash,y si se aprende algo pues mejor.
Es curioso,aquellos q hacen alucion a la gente q no respeta las apuestas,son los q nos animan a jugar,cuando le decimos q no tenemos ganas de jugar nl25,pero insisten,como es logico piensan q nos van a casar cuando le salgan sus cartas,pero no suele ser asi.
Pienso q en general el club va como debe de ir,no podemos quejarnos de q hay jugadores tal y q hacen no se q,pq en todos los gremios hay de todo,si fueramos todos muy buenos,seria muy aburrio,y si fueramos todos burtos pues seria un espectaculo,asiq mejor q estemos mezclados y q siga la marcha del club y q no quememos con los comentarios a aquellas personas q si dejan su tiempo en el desarrolllo del club.
MORALEJA:
lOS BURTOS Y LOS BUENOS DEBEN DE ESTAR JUNTOS EN ESTE MUNDILLO,SINO SE ACABARA LA MAGIA DEL POKER.
PD:si quereis me presento pa las proximas elecciones a la presidencia del club,jajjajajj.
Otra cosa q ya terminaba,os imaginais las mesas de cash en el club sin paco y sin mi,cambiarian eeee,pues ustedes deciden con quien se sientan a jugar,un abrazo y q haya cordialidad en los comentarios por favor.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarCreo que se está desvariando un poco a cerca del tamaño de las puestas, señores, esto es poker sin límite, y cada uno apuesta lo que le sale del ciruelo, el verdadero problema del cash va más allá, y la solución no es muy agradable, y además, hay cosas que se pueden argumentar pero no probar, por eso la solución se antoja casi imposible.
ResponderEliminarYo no me caliento la cabeza pensando soluciones, primero para no hacer el ridículo, que de los ciento y pico de mensajes hay algunos que....., y segundo porque la que creo que hay es inviable.
En cuanto a la asamblea, espero poder ir, aunque sea a dedo, lo haré como mero espectador, porque no me pienso preparar nada, sólo espero y deseo que el LAMENTABLE espectáculo de la última en la que un poco más y crucifican a Carlos no se repita.
Esto no se cómo acabará, pero buena pinta no tiene, espero equivocarme.
Por último comentar algunos comentarios, lo que dicen que no van al club a jugar por dinero, alguno dirá la verdad supongo, pero al otro 95% les digo con todo el cariño, UNA POLLA COMO LA MÍA DE GRANDE!!!!!, ahora resulta que prefieren nl50 a nl10 porque si pierden un par de cajitas, o sea 100 brancos (vaya mamarrachada lo de los brancos, pero bueno. Si la junta quiere tocar lo huevos lo hará con euros, brancos, dolares o pesos) se lo pasan mejor que si pierden 20. Aquí el que se sienta a jugar nl50 es por dinero, y demuestra que es el mejor pues es secundario, al poker se juega por pasta por algo, sino jueguemos con dinero ficticio, con brancos de verdad. Ratitas, no se me pongan dignas porque no cuela, espero que el lunes nos quitemos las máscaras, ya que si se juega por diversión que mejor que el "poker espectáculo" (otra sendez, el espectáculo en el poker se da cuando pagas una cajita con tercera porque crees que vas ganado y ganas, lo demás es "poker basura") para divertirnos.
Respecto a la variedad de torneos, recuerdo que entre enero y febrero estuve casi un mes sin ir, o más porque sólo se hacían con recompras Recuerdo que al principio había bastante variedad, se hacía un freezout, uno con recompras, uno con bounty y otro con recompras y bounty. Creo saber el por qué del cambio, pero como sólo lo creo no lo diré.
Y termino ya, parece que Japan y Héctor (los universitarios) son los más coherente de este hilo, por cierto, hilo muy costructivo (ironía). Mucho tiene que aprender más de uno de los comentarios de los más jóvenes. Y Carlos, tomaté un orfidal antes de la asamblea, jejeje (broma). Espero y me da la impresión que esta vez no estarás tan sólo.
un abrazo
Tal vez no me he explicado bien de mi opinión del "poker espectáclulo", para que quedé claro sólo dire que difícil será que me veais sentado en una mesa de cash, se tendrían que dar dos circuntancias para que esto suceda.
ResponderEliminarY lo que me quedó por decir, que si no jugais por dinero pero quereis sentaros en una mesa de nl50 en vez de nl10, no entiendo por qué cipote os quejais del poker espectáculo, esto va para los dignos que no jugan por dinero.
Amooo !!!!!!! Cañonaco !!!!! Como los tienes!!!!!!
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ResponderEliminarCele, tu tienes mas tiempo libre que yo seguro... jajaja
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