Aqui os dejo como se rige las leyes de juego en andalucia por gentileza de Fernado de cordoba poker club no tiene desperdicio.
Siguiendo con la retahila de posts extraños que está caracterizando al blog últiamamente, me he propuesto poner en vuestro conocimiento la Ley del Juego y Apuestas de la Comunidad Autónoma de Andalucía, cuya versión en PDF podéis leer en este enlace:Ley del Juego y Apuestas (Andalucía)Por todos es sabido, o debería serlo, que jugar al póquer está en una situación de "alegalidad" ciertamente desconcertante. De igual manera, las autoridades son conscientes de que hay un segmento de la población que se reúne a jugar a este deporte, de forma a veces "clandestina", ya que aún no se han adoptado medidas legales que permitan establecer locales donde esta práctica esté regulado. Es cierto que algunos casinos ofrecen mesas donde jugar, pero su ánimo de lucro sin límites hace que se desvirtúe la competición, a parte de que se asume un coste de comisiones que hacen casi imposible que nadie gane, a excepción de la casa.Nosotros, que defendemos la "limpieza" de este deporte justo por esa causa -que no hay una "casa" que se lucre-, no podemos sino tiritar ante tal abuso de poder. La Administración y la JUsticia de nuestro país quieren condenarnos al ostracismo por sentarnos a compartir un buen momento con nuestros amigos, echar unas risas y unas manos.Pero, héme aquí releyendo la ley, que encuentro algunos artículos interesantísimos, que si bien en una correcta interpretación y redacción de sus consecuencias sería ignorada por nuestros amables carceleros, desde luego, a nivel personal se presenta una leve esperanza. Quizá esto de pie a la creación de una plataforma o de un grupo de presión que haga llegar nuestras inquietudes a quienes se mofan de nuestros derechos, señalándonos con la misma pluma con la que los firmaron:
El artículo 13.33 de la Ley 6/1981, de Estatuto de Autonomía para Andalucía, proclama que la Comunidad Autónoma de Andalucía tiene competencia exclusiva en materia de casinos, juegos y apuestas, con la única exclusión de las apuestas mutuas deportivas-benéficas.
(Desde Córdoba Poker Club defendemos –y argumentamos- que el póquer es una actividad deportiva, además de que su práctica se produce de mutuo acuerdo, y en la que –dado el caso de las partidas “clandestinas” [es decir, entre amigos en una casa o en un local no comercial y privado]- no hay lucro de terceros.)
Se significa que quedan fuera del ámbito de esta Ley los juegos de mero pasatiempo o recreo constitutivos de arraigados hábitos sociales.
(El póquer, como cualquier otro juego tradicional de cartas, se considera un mero pasatiempo, de recreo, y está, evidentemente, arraigado en nuestros hábitos sociales.)
Quedan excluidos del ámbito de esta Ley los juegos o competiciones de puro pasatiempo o recreo constitutivos de usos sociales de carácter tradicional o familiar, que nos produzcan entre los participantes transferencias económicas o éstas sean de escasa importancia, siempre que no sean objeto de explotación lucrativa para los jugadores o personas ajenas a ellas.
(Aquí estamos en los dos puntos anteriores, no agrega nada y, para colmo, tampoco se especifica cuál es esa cantidad de “escasa importancia”.)
Son infracciones graves:
8) Practicar juegos de azar en establecimientos públicos, círculos tradicionales o clubes públicos o privados cuando la suma total de las apuestas supere el salario máximo interprofesional mensual.
(Considerando que la Ley recoge el póquer como un juego de azar, es obvio que al superar esa cantidad –según tengo entendido, unos 5,500 euros, pero me enteraré exactamente- supondría una infracción grave.)
Son infracciones leves:Practicar juegos de azar y apuestas en establecimientos públicos, círculos tradicionales o clubes públicos o privados cuando la suma total de las apuestas tengan un valor económico superior en cinco veces al salario mínimo interprofesional diario.
(Ver enlace del Ministerio de Trabajo, como podemos observar, lo fija en bruto y para mayores de 23 años en 1,317 euros, por lo que cualquier partida con menor cuantía en apuestas que eso no incurriría en infracción leve, siendo, entonces, legal.)Son muchas las conclusiones que podemos extraer de estos artículos, pero no serían justas al no ser yo una persona versada en demasía sobre cuestiones legales, y mucho menos en las referente al juego. Der lo que sí doy fe es de que:1) La Comunidad Autónoma de Andalucía no reconoce explícitamente al Póquer como "Juego de Casino", por lo que lo margina excluyéndolo de su área de efecto.2) Su criterio para considerar "juego de azar" es:
“[…] todas aquellas actividades en las que se aventuren cantidades de dinero u objetos económicamente evaluables en cualquier forma sobre los resultados, y que permitan su transferencia entre los participantes, con independencia de que predomine en ellos el grado de habilidad de los jugadores o sean exclusiva y primordialmente de suerte, envite o azar […]”, por lo que, aparte de vago e impreciso, incluiría "deportes reconocidos" como el Golf (en el que es innegable el papael de tanto la habilidad del participante como de la suerte o el azar) o el Ajedrez (en el que sólo incurre en el grado de habilidad del participante). Básicamente se dice que cualquier actividad que aventure (habría que estudiar el término) dinero u objetos evaluables económicamente es un juego de azar. Bendita idiotez.3) El póquer es, con preeminencia del componente de azar -evidente, ya que las cartas son repartidas aleatoriamente-, una actividad en la que con suma mayoría se utilizan otras característica aparte del grado de habilidad de participante, y de las que detallo algunas: -Constancia-Autocontrol-Inteligencia-Empatía-Psicología-Cálculo matemático-Conocimiento estadístico-Resistencia física-Resistencia mental-Preparación-Concentración-Etc.4) Que la Ley en ningún caso establece una negativa a la participación de eventos privados en las que las cantidades apostadas superen las establecidas en los capítulos sobre las infracciones y no haya ánimo de lucro por parte de ninguna persona física.Cada cual que saque sus propias conclusiones. Espero que alguien tire la segunda piedra.
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Hace 8 meses
Vaya ladrillo, ( a leer vagos que sois unos maleantes si paco levant..... uyuyuyu que me pierdo).
ResponderEliminarAprovechando quel pisuerga pasa por valladolid y siendo consciente de que esto lo leemos 4 gatos , propongo que en la proxima timba (16 mayo) se abra el debate con las propuestas para dar el paso a un posible registro con el nombre del futuro club . Ya se que no tenemos local, que somos pocos, que la abuela esta de parto ect... pero por algo se puede empezar y poco a poco sin prisas se la colo el elefante a la hormiga con un nombre y buscando informacion creo que seria un pasito curioso esta es mi segunda piedra.
ya puedo ver al jubileta del club con una carpeta peleandose con los funcionarios por que lo atiendan a a ver si asi le da el aire que na mas que quiere sacarle pasta a los turcos .(como se me vuelvan a enfriar los caracoles los pongo a tu cuenta que lo sepas ;-))
p.d: Para publicar comentario escribir en haga su comentario y teclear la clave que la ponen bien grande NO ES DIFICIL lo puedo hacer hasta yo . Gracias por la atencion. un saludo.
En la proxima partida no voy a poder estar, pero creo que es buena idea que empecemos a movernos para ver como podríamos constituir el club. Alguien comentó (creo que Rafa) en la anterior timba que tenía un borrador de unos estatutos, sría bueno que se colgase una copia en este blog.
ResponderEliminarTambién, como dice Fripoker, es un buen principio pensar en un nombre, rompo la lanza el primero y propongo tres:
Club de Poker de Sevilla
Club de Naipes de Sevilla
Giralda Club de Poker
Jeje, no me he roto mucho la cabeza, lo sé :)
Me parece muy interesante lo que he leido en la comunicación de frikipoker. Especialmente me alegra saber que si el total de las apuestas de la mesa no supera la cantidad de 1.317 €, no se considera ilegal. Asi pues !A JUGAR SIN MIEDO!, pues difícilmente en las partida que nosotros jugamos vamos a superar esa cantidad.
ResponderEliminarDesde el primer momento he tenido siempre en mente la idea de pertenecer a un club formado por jugadores de póker y creo que ha llegado el momento oportuno para que este club se haga una realidad. No creo que tengamos que esperar a ser tropecientos para organizarnos como club.
El nombre con el que Yacobeti lo ha bautizado en el blog me parece bastante bien por lo que no creo Manu que haya que estrujarse el cerebro buscando otro nombre.
Lo que si me parece primordial para que el Club vaya cogiendo forma es que dispongamos ya de un local, un piso o cualquier otro lugar donde poder ubicarnos y desarrollar nuestras actividades.
Yo veo la formación del club de la siguiente forma:
El club debe de nuclearse alrededor del grupo de jugadores que estamos participando en estas primeras partidas. Yacobeti, Manolito y yo hemos acudido a todas las partidas. Mariano ha jugado desde el principio salvo esta última que estaba en Marruecos. Carlos ha estado tambien en todas las partidas menos la primera. Y ultimamente Fali ha estado en las dos últimas partidas. Aparte de los mencionados, cualquier otro que haya participado en estas primeras partidas,y me estoy acordando de Joaquin, Juan José "Austerman", Pacogamble, Antonio "frater cagliostro", Alejandro, Marcelo, Augusto, Manu,y otros que se me olvidan, pueden formar parte de lo que podriamos llamar el grupo de Socios Fundadores que serían socios de derecho con voz y voto. Se elejiría por votación una Junta Directiva formada por un Presidente, un Vicepresidente, un Tesorero y dos vocales. Esta Junta directiva sería la encargada de organizar las partidas, adimtir nuevos socios, administrar el club, etc y tendría un mandato de X años (los que decidamos). Este grupo de Socios Fundadores, se repartirían los gastos originados por el mantenimiento del club mediante una cuota mensual (que no creo que no sería mayor que lo que pagamos en donde estamos ahora por jugar dos veces al mes). También sería necesario establecer un raque en las mesas de juego, al menos al principio, hasta que quedaran amortizados los gastos de compra de mobiliario, mesas,sillas, frigorífico, cristaleria, etc.
Y yo creo que una vez organizados de esta forma, el club echaria a rodar y poco a poco se irán añadiendo socios, que en mi opinión deben tener la consideración de socios de hecho con voz pero sin voto. Estos socios entrarian en el
Club tras ser admitidos por la Junta Directiva y siempre después de haber participado en un número de partidas, que nos permita tener un minimo conocimiento de los mismo y hacernos una idea de sus actitudes. Mi opinión es que en esto debemos ser algo selectivos, para evitar que se nos cuele en el club algun individuo de comportamiento o actitudes no deseables.
El número máximo de socios del club se determinará entre los socios fundadores. Yo pienso que alrededor de unos 30 sería una buena cifra y que no creo que costase mucho reunir a medio plazo.
En todo momento los gastos del club se pagarian de forma alicuota entre todos los socios, mediante cuotas mensuales.
Cualquier socio podrá invitar a quien quiera a participar en una partida, pagando el invitado una cantidad acordada por la Junta Directiva.
Mensualmente se publicarían en un tablón la relación de gastos, ingresos y balances del club. Si algún mes hubiese superavit, este se aplicaria para reducir la cuota mensual de los socios.
Cualquier decisión importante sobre la marcha del Club deberá de tomarse tras votación de los Socios Fundadores, siendo en caso de empate decisorio el voto de calidad del Presidente.
Esto son a grandes rasgos algunos de los 18 puntos que tenía redactados en un borrador de Estatutos, que por un error informatico se me borró. Yo creo que la redaccion definitiva del mismo se debe de llevar a efecto una vez aportadas todas la ideas, discutidos todos los puntos y aceptados por todos los Socios Fundadores, una vez constituido este grupo.
Como es lógico esto es sólo la forma en que yo veo el asunto. Cada uno de los que deseen formar parte del grupo de Socios Fundadores del Club de Póker de Sevilla, debe de aportar su punto de vista y sus ideas, por lo que los animo a que participen en este blog, y expongan sus opiniones.
Para terminar este largísimo post, ya de entrada postulo como Presidente del Futuro Club al "alma mater" de toda esta movida y titular de este blog, el amigo Yacobeti que además nos ofrece tan suculentos catering en las timbas. !Ah! y como tesorero no veo otro mas apropiado que a D. Manuel R. alias "el Manolito", el mejor cuprier del mundo.
Así que ya sabeis a buscar un piso, un local o una oficina que no tenga un alquiler superior a 300 €. Yo conozco una oficina de 47 m2 diafána, con A/A por 250 €, en Torneo Parque Empresarial, pero está en una 9ª planta y desde que me enteré que la escalera de los bomberos nos llegam más arriba de la 5ª ó 6ª planta, no me gusta ubicarme tan alto, sobre todo además por si se estropea el ascensor. Seguro que si seguimos buscando encontraremos algo bueno para nuestros propósitos y a buen precio,ahora que está bajando el precio de los inmuebles.
Hablaremos de todo esto el próximo viernes dia 16. Hasta entonces
Yo estoy liado con algo similar y no es tan dificil.
ResponderEliminarEs fundamental constituirse como asociacion sin animo de lucro, como paraguas legal.
ME NIEGO A QUE EL TESORERO SEA UN INSPECTOR DE HACIENDA!!! jejeje!!
Es broma. Magnifica proposicion.
Un saludo y nos vemos el Viernes...
Le he echado un vistazo a la Ley del juego de Andalucía. Pone que será fracción Leve cuando la suma total de las apuestas supere 5 veces el salario mínimo interprofesional DIARIO, lo que nos dá 19€/día x 5 = 95€. A partir de eso lo tenemos jodido.
ResponderEliminarA ver si consigo enterarme de como funcionan las partidas y los campeonatos de mus, ya que es algo muy parecido y llevan muchos años funcionando varios clubes en Andalucía.
La cosa está complicada.
Hola!!!!! me ha gustado mucho tu blog!!!!y si la verdad es que es una pena la ley que tenemos (pero bueno ya estamos nosotros para incumplirla). Pero lo ideal es que en un futuro se legalizara el texas holdem en todos los sitios, y así poder tener locales muchos locales como el vuestro. Si voy a Sevilla me encantaría poder participar en una de esas timbillas...que yo en Madrid voy a todas las que puedo jejejeje.Ahh por cierto, me gustaría intercambiar enlaces con vosotros, mi página es http://www.noticiaspoker.es podemos incluiros en la sección de webs recomendadas si nos meteis un enlace en el blogroll. Gracias!!!!!!Y ha realizar más u más timabas!!!!!!
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